Alli tu es ma muse (et tu m'amuses...tu as vu j'apprends avec toi)
Je voulais réagir à la suite d'un de tes posts et puis je me suis dit que :
1) Je n'allais pas pourrir le post de présentation d'October, c'est mal
2) Ca méritait l'ouverture d'un nouveau topic vu le sérieux de la chose !

Je me permets de te citer, j'espère que tu ne t'en formaliseras pas...

Alli a écrit:

Near a écrit: J'ai longtemps vu ça plutôt comme une très maigre compensation de mon état. Ton état? *soupir* Ne sois pas trop malheureux, tu as une incroyable veine d'avoir des capacités comme les tiennes! Bien des gens seraient heureux d'échanger ta vie et la leur, même si être hp a aussi des inconvénients sociaux... "L'herbe est (décidément) toujours plus verte ailleurs"!!! Josh:ce n'était qu'un exemple. Toujours est-il que beaucoup de petits hp ne travaillent pas par pure fainéantise, quoique bien sûr j'exclue ici ceux qui ont de vrais problèmes. Qu' est-ce que tu crois? Je me suis bien fait ch*** à l'école, mais j'ai quand même travaillé! C'est la fainéantise que je dénonce, pas les mauvaises notes!

Et je vais me permettre -tant que j'y suis- de mettre ça en regard avec mon vécu pour défendre le fait qu'un manque de travail ne soit pas forcément une preuve de fénéantise.
On pourrait le croire au premier abord mais moi qui ai vécu la chose de l'intérieur je donne une autre version : Et si on ne trouvait pas tout de suite de sens aux études ?

Et la question bonus :
Qu'est ce que réussir sa vie pour un surdoué ? (Vous me direz ça dépend des gens...)

J'entends bien que si on vise une réussite sociale on trouve une utilité aux études. Ca permet de gravir des échelons, c'est même presque une nécessité.
Maintenant prenons un surdoué, pour lequel la vie n'est pas forcément aussi évidente que "avoir un bon job, faire une famille" et qui se pose même la question de comment vivre car il aime bien prendre les choses au commencement (le coquin).
A ce moment là saura t il s'investir dans les études, quelque chose dans lequel on le pousse sans qu'il demande quoi que ce soit, et qui mènerait qu'à une situation sociale qui ne lui parle guère au moment présent ?
Je crois que non

Voilà c'était ma version des faits. Je ne pense pas être fénéante (j'avais des doutes à cause des études mais je m'en suis donné la preuve en ayant du coeur à l'ouvrage dans mon job), mais je ne fais rien sans avoir l'élan, sans en sentir le sens.

Surtout que si on a pas grand intérêt pour ce qu'on nous rabache, c'est une attitude plutôt logique que de n'y consacrer que le moins de temps possible, histoire de s'occuper de choses un peu intéressante.
Il a fallu énormément de temps pour que je me décide à bosser un minimum, et en troisième humanité, j'ai failli passer définitivement sur l'autre versant tellement j'avais peu à faire de ce qu'on m'apprenait dans certaines branches.
De toute façon, même maintenant, je reste une injustice aux yeux de certains de mes petits compagnons. Je suis quatrième de ma faculté en travaillant deux fois moins que les trois premières, et bien moins que la majorité de mes condisciples. Simplement, ma fierté personnelle, et la volonté de devenir assistante me fait travailler au bon moment. J'adore ce que je fais, ca aide.

Dans mon cas c'est différent. Je participe énormément mais je suis incapable de m'autodiscipliner et je ne fais strictement aucun travail en dehors des cours.
Mais genre rien de rien...Je ne rends même pas les projets qu'on nous donne à faire et je ne relis pas mes cours (d'ailleurs vu que je ne les prends pas toujours et que quand je le fais ils se froissent au fond de mon sac, j'aurais du mal).
Je suis la seule à avoir un tel blocage ?

Navrée d'avoir massacré les mots fainéantise et fainéante avec tant d'acharnement...

Tu n'es certainement pas la seule!

Mais il y a une grande différence entre paresse, et gestion particulière de son travail. je n'ai pas du tout une gestion exemplaire, mais dans la mesure ou tu t'en sors comme ca.

Moi, je trouve que le problème, c'est n'est pas la paresse, c'est juste de l'utiliser pour faire bisquer les autres

C'est loin les études !
Mais.... je ne crois pas que tu sois la seule therebentine ; meme "blabla" que beaucoup : j'ai toujours détesté l'école & co, m'y ennuyant à mourrir, n'y trouvant pas d'interet non plus meme si je me trouvais toujours dans les meilleures dans les matières où le prof était lui-meme motivé par sa matière ! Et inversement !

Je me faisais regulierement traitée de fumiste, de "j'm'en foutiste" !
Je semblais (et parfois je ne faisais pas semblant !) ne rien écouter/faire en cours (mode fainéante ON donc) et je rendais (parfois car je ne rendais pas toujours...) une bonne copie torchée par-dessus la jambe au dernier moment... ça enervait mais bon. Je me foutais des notes, de l'esprit de compétition, de tout ce qui relevait d'un "traitement global" qui ne me correspondait/motivait pas. Je reclamais (vainement) un précepteur qui s'adapterait à mes besoins et fonctionnements ... malgre mes dons artistiques et capacités d'aide aux démunis, j'étais désabusée de la vie depuis déjà longtemps maleureusement Donc :

Citation:

prenons un surdoué, pour lequel la vie n'est pas forcément aussi évidente que "avoir un bon job, faire une famille" (...) saura t il s'investir dans les études, quelque chose dans lequel on le pousse sans qu'il demande quoi que ce soit, et qui mènerait qu'à une situation sociale qui ne lui parle guère au moment présent ?

je reponds aussi non, par vécu.

Citation:

je ne fais rien sans avoir l'élan, sans en sentir le sens.

Idem, ou alors je pleure en le faisant !!!!
Le manque de motivation me semble etre la clé en effet face à la dite fainéantise du surdoué...

Citation:

Qu'est ce que réussir sa vie pour un surdoué ?

Au stade où j'en suis, pour ma pomme mais je pense que ça vaut pour d'autres, ce serait me sentir heureuse de vivre la vie que je vis ! Donc, trouver MA place dans MA vie et la savourer !
- arreter de gacher mon potientiel en éparpillement ou immobilisme ou sabotage d'opportunités (ce qui desespere desesperement mon entourage...) >>> fin du cycle noir/errance
- m'engager dans UNE (ou deux.. trois ?) activité(s!) qui me donne du plaisir à me lever le matin pour y aller >>> motivation/épanouissement
- me sentir humainement bien d'etre qui je suis quelles que soient mes conditions de vie (celibataire, mariée, avec ou sans enfant, etc, m'en fous du moment que je me sens bien !!!) >>> estime et amour de soi

...

> Qu'est-ce que réussir sa vie pour un surdoué?

En ce qui me concerne, c'est une question que je ressasse sans réussir à lui trouver de réponse satisfaisante.
Je sais que tout le monde ne partage pas ce même mal-être, même chez les HP : le souci, lorsqu'on est HP, c'est qu'on remet toujours tout, tout, tout en question.
Quand on est gamin, c'est des questions relatives à nous mêmes et à la justice de ce qui nous touche, c'est pas bien violent même si on peut être frustré ; là où le bât blesse, c'est après, lorsqu'on commence à aller sur wikipédia, et qu'en se renseignant sur des éléments presque anodins, on tombe sur des théories qu'on comprend - et qu'on développe.
On passe des nuits, seul dans son lit les yeux grand ouverts, des nuits entières à réfléchir sur le pourquoi des choses. Et c'est un phénomène vicieux : plus on réfléchit à ce genre de choses, plus on sent que ça nous rend différent, et on en veut plus. Plus de connaissance, plus de savoir. On ne peut pas rester dans l'ignorance quand on sait qu'on peut savoir beaucoup de choses.

Et puis petit à petit, on se rend compte que les motivations qu'on a sont d'un ordre tout à fait différent des gens qui nous entoure. Là où quelqu'un est passionné par le droit, on veut mettre à jour l'évidence de la futilité de ses ambitions. Et de fil en fil, on remet en question les siennes, on se dit qu'on ne peut pas décemment faire quoi que ce soit quand on a une telle conscience - et une telle absence de conscience, pourtant - de ce qui est.
Qu'est-ce qui importe? Après trois nuits blanches successives à penser aux trous de vers, à penser aux systèmes parfaits dans le cadre de la théorie du Chaos, à penser aux problèmes métaphysiques de la création d'un univers dans lequel on n'est rien de plus qu'une particule, lorsqu'on arrive dans une salle de cours et qu'un vieux bonhomme déclare à la classe avec un air on ne peut plus sérieux qu'il est temps de s'occuper de son orientation scolaire... Ben, on rit jaune. Parce que de toute évidence, les autres n'aspirent pas aux grands rôles et que par peur de l'échec, par inconscience de soi-même ou par faute d'égo, on ne sait soi-même plus quoi faire.
Parce qu'on a beau penser au big bang, aux trous noirs et à la nature du déterminisme, on reste un médiocre et ridicule petit tas de cellules inconséquent. Comme tout le monde. Et de toute évidence, on n'a pas d'autre objectif que de faire comme tout le monde, au final.

Donc qu'est-ce que réussir sa vie pour un surdoué? Je dirai : y survivre avec le moins de mal possible ; je crains que le bonheur ne nous soit pas aussi réel que pour ceux qui n'y ont pas encore pensé.

Je suis bien d'accord avec Myway et Near, même si (par rapport à Near) mes centres d'intérêts soient différents.
Ces derniers 5 ans, j'ai consciemment fermé les portes aux personnes avec lesquelles j'avais un problème d' "osmose". Cela ne se passe pas par une dispute, mais généralement par un éloignement gentil. Je me laisse oublier, et je me sens nettement mieux.

J'ai pu, grace à cela, m'ouvrir plus et force m'est de constater que ces dernieres années, mon entourage est du même style que moi, nos conversations sont sur la même longueur d'onde. Plus besoin de devoir m'expliquer en long et en large, plus besoin de m'expliquer sur ma fainéantise, ils sont pareils que moi.

je voulais repondre au message de Near... puis je me suis dit que le sujet du bonheur/reussite vaut bien un fil particulier... j'en ai ouvert un ici http://surdoues-info.forumactif.com/surdoues-et-qualite-de-vie-f15/reussir-sa-vie-le-bonheur-t972.htm#17552 (en esperant que personne n'y voit d'objection car je reprends vos propos.. si souci, on corrigera, d'accord )

Je vois ça comme ça: si mon patron me donne du boulot que je peux torcher en deux heures au lieu des cinq qu'il prévoyait, les trois heures restantes vont me servir pour réfléchir aux améliorations, ou bâtir un projet, bref, laisser aller le petit vélo en roue libre.

Tout bénef' pour le patron, en plus! Hein Christine? Parce qu'il a sous son toit un chercheur qu'il paie à moindre prix.

Ouaip. Sauf qu'avec le temps, le patron attrape peur de la manière de fonctionnner, et surtout peur que tu le dépasses ... et trouve toute sorte de moyens pour te virer

C'est comme ça qu'on apprend à se faire discret... et aussi à manipuler son chef pour qu'il croie que les bonnes idées viennent de lui!

pour reprendre ton message near, sur qu'est ce que réussir ça vie ?

je crois que cela dépend de tant de choses: qui nous sommes, notre histoire, les moments dans notre vie, de l'humeur aussi.

je pense que nous sentir "plein" permet de se dire que nous avons réussi notre vie parce qu'elle est pleine.

pleine de vie
pleine d'amis
pleine de projets
pleine de réussites
pleine de reves
pleine de souhaits
pleine de désirs.

etc

Ceci c'est ma vision étriquée de petite occidentale friquée, qui n'a pas besoin de se faire de gros soucis pour manger, dormir, se chauffer, s'habiller.

Pour moi, privilégiée, réussir ma vie ce n'est pas juste survivre.

C'est réconfortant et c'est avoir de la chance. En même temps, je trouve que cela met une pression énorme, parce que je me sens obligée, je me dois, d'oeuvrer pour les autres.
Notre cervelle se retrouve libérée des tâches simples et du coup affectée à des réflexions plus profondes qui sont aussi sources de beaucoup d'angoisses.

Ceci n'est que mon point de vue.