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 Recherche de ressources

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Lovelya
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Date d'inscription: 29/06/2008

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 20:58

Laissons ca aux binoclar boutonneux Wink
haha je déconne :d
au final on peut être très intelligent sans aimer les math', tout est une question de gout, d'attraction.
Sinon d'autres personnes avec le QI d'einstein aurai fait de grandes découvertes et fait évoluer la science...
or, ce n'est pas le cas et pourquoi ? parce qu'ils ne s'y interressent pas plus que ca.

la sensibilité l'envie le plaisir aussi ...Il faut les avoir pour utiliser notre intelligence dans certains domaine, sinon on la laisse dormir Smile
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Lovelya
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Date d'inscription: 29/06/2008

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 20:58

Non ?
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Vince
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Age: 35
Date d'inscription: 08/06/2008

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 21:10

Voilà ce que j'en pense:
Ici, disons qu'on parle de faire quelque chose de nouveau, de génial.

soit on étudie tout et on embrasse la totalité d'un milieu, disons la peinture ou les mathématiques.
soit on n'a rien étudié et on crée quelque chose de nouveau et génial pour nous mais avec le risque que cela existe déjà. Par exemple lorsqu'on calcule qq chose en physique, on redémontre souvent une flopée de théorèmes du début du siècle sans s'en rendre compte et on n'a donc rien inventé de génial pour la communauté.
Il faut donc définir ce qu'est une réalisation géniale aux yeux du monde.

A ce stade, il est intéressant d'avoir un bon QI car cela permet de traiter l'information plus vite et plus efficacement. J'imagine qu'à partir d'un certain QI, l'imagination et la créativité sont dé-corrélés de l'intelligence, c'est à dire qu'on peut les prendre séparément.On peut être très intelligent sans être créatif ou être créatif tout en ayant un QI de 130 par exemple.

Etre génial n'est pas qu'une question de QI, je peux avoir un QI supérieur à celui d'Einstein sans accomplir de choses géniales. Et je peux être un prix Nobel en ayant un QI de seulement 130!
Par exemple, on peut être Docteur en science et réussir très bien avec une intelligence 'normale'.
Il faut séparer les choses:

Intelligence=capacité à traiter l'information
Environnement socio-culturel favorable= terreau, catalyseur
Créativité= capacité à faire de nouvelles choses, à inventer , à créer
Volonté= le génie doit avoir une détermination hors norme

Le génie, c'est lorsque ces quatre conditions sont réunies.
Un QI et une créativité importante, un environnement socioculturel favorable qui permet l'épanouissement du génie mais surtout, une volonté exceptionnelle de laisser une trace, une emprunte sur le monde.

admin, toi qui est un spécialiste?
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Lovelya
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Date d'inscription: 29/06/2008

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 21:18

Mais biensur, plusieurs facteur doivent rentrer en colision pour donner naissance au génie ou agir de tel façon à ce qu'il y est un résultat.
Sinon les choses serai bien plus facile Smile
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Lovelya
Membre


Date d'inscription: 29/06/2008

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 21:23

Mais je pense également que l'ont peut étudier la totalité d'une matière et ensuite créer quelque chose.

C'est d'ailleurs là, l'une des débouchés aprés un diplome, on a étudié et c'est grace à nos connaissances et à notre façon personnelle de voir le monde qu'on peut créer.

Ou oui aprés certains peuvent creer qq chose de nouveau sans avoir étudier... Mais là c'est quoi ? Du génie c'est ca ?
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Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 21:38

Vince a écrit:
Voilà ce que j'en pense:
Ici, disons qu'on parle de faire quelque chose de nouveau, de génial.

soit on étudie tout et on embrasse la totalité d'un milieu, disons la peinture ou les mathématiques.
soit on n'a rien étudié et on crée quelque chose de nouveau et génial pour nous mais avec le risque que cela existe déjà. Par exemple lorsqu'on calcule qq chose en physique, on redémontre souvent une flopée de théorèmes du début du siècle sans s'en rendre compte et on n'a donc rien inventé de génial pour la communauté.
Il faut donc définir ce qu'est une réalisation géniale aux yeux du monde.

A ce stade, il est intéressant d'avoir un bon QI car cela permet de traiter l'information plus vite et plus efficacement. J'imagine qu'à partir d'un certain QI, l'imagination et la créativité sont dé-corrélés de l'intelligence, c'est à dire qu'on peut les prendre séparément.On peut être très intelligent sans être créatif ou être créatif tout en ayant un QI de 130 par exemple.

Etre génial n'est pas qu'une question de QI, je peux avoir un QI supérieur à celui d'Einstein sans accomplir de choses géniales. Et je peux être un prix Nobel en ayant un QI de seulement 130!
Par exemple, on peut être Docteur en science et réussir très bien avec une intelligence 'normale'.
Il faut séparer les choses:

Intelligence=capacité à traiter l'information
Environnement socio-culturel favorable= terreau, catalyseur
Créativité= capacité à faire de nouvelles choses, à inventer , à créer
Volonté= le génie doit avoir une détermination hors norme

Le génie, c'est lorsque ces quatre conditions sont réunies.
Un QI et une créativité importante, un environnement socioculturel favorable qui permet l'épanouissement du génie mais surtout, une volonté exceptionnelle de laisser une trace, une emprunte sur le monde.

admin, toi qui est un spécialiste?


Très intéressant. Bonne synthèse.
Ca recoupe les observations de Joseph Renzulli ('Three rings conception of giftedness") et Ellen Winner, et bien d'autres, si l'on fait abstraction du fait que les Anglo-Saxons (et à fortiori les Américains) ont tendance à insister sur les influences génétiques au détriment des influences environnementales (aux Etats-Unis, "on" a encore intérêt à croire que les Blancs sont mieux équipés génétiquement que les Noirs).
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Vince
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Age: 35
Date d'inscription: 08/06/2008

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 21:43

Si je devais acheter un bouquin sur les surdoués, lequel me conseillerais tu?
Disons, un livre qui me prépare à pas faire trop de bêtises avec mes filles au cas où.
Autre question, j'ai un copain dont j'ai déjà parlé qui a un QI de 175, ça te paraît beaucoup?
quelle est la différence d'un QI comme le sien et un QI de 130?
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Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 22:00

Si c'est pour une connaissance encyclopédique du phénomène (donc un peu chiants à lire), je conseillerais (quand même) les derniers bouquins qui ont été écrits par des Universitaires (Pascal PLANCHE, Tod LUBART, Sylvie TORDJMAN). Ca évite de tomber dans les fantasmes véhiculés par des praticiens ou des assoces.
Les chiffres de QI, c'est un peu l'auberge espagnole, mais il faut savoir que pour la batterie de test la plus utilisée actuellement (WISC pour les enfants et WAIS pour les adultes), les chiffres au-dessus de 145 n'ont pas beaucoup de sens (rareté statistique invérifiable).
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Near
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Date d'inscription: 19/02/2008

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 22:09

Donc 175, c'est beaucoup.
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Vince
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Age: 35
Date d'inscription: 08/06/2008

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 22:11

Bon, OK
Je vais certainement en acheter 1 ou 2 et je reviendrai vers toi si j'ai des questions.
Au fait, merci pour ce site, ça défoule!
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MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 22:14

J'ai ma nouvelle copine en ce moment qui a 165 de QI, comme Einstein.
Elle a sorti 2 Cd de chant Gospel chez Virgin et était prof de français.
Maintenant elle passe son temps à jouer aux cartes sur Internet (elle est championne europérenne) et à faire du Sado Maso (elle a 3 esclaves) ...
Comme quoi on peut se diriger vers n'importe quelle direction !
J'essaye de la rediriger vers la musique et le chant, mais y arriverais-je ?
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Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 22:17

pascal c a écrit:
J'ai ma nouvelle copine en ce moment qui a 165 de QI, comme Einstein.
Elle a sorti 2 Cd de chant Gospel chez Virgin et était prof de français.
Maintenant elle passe son temps à jouer aux cartes sur Internet (elle est championne europérenne) et à faire du Sado Maso (elle a 3 esclaves) ...
Comme quoi on peut se diriger vers n'importe quelle direction !
J'essaye de la rediriger vers la musique et le chant, mais y arriverais-je ?


Et après ça, on vous l'emballe dans quel papier, la p'tite dame ?
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Vince
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Age: 35
Date d'inscription: 08/06/2008

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 22:47

Admin,
question 1: as tu rencontré bcp de QI disons suppérieurs à 160.
question 2 : t'on ils fait part d'une difficulté à communiquer, cad comme ils ont tj une longueur d'avance par rapport à l'interlocuteur d'intelligence normale, ils font des phrases dont le sens est en avance sur le dialogue.

Est-ce que tu as déjà vu ça?
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Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 22:59

1 - Je ne sais pas si j'ai rencontré des gens aussi exceptionnels (encore que le chiffre de 160 ne soit pas signifiant).
J'ai rencontré des gens dont l'intelligence a suscité mon admiration. Mais je me demande encore si les gens dont l'intelligence est vraiment très exceptionnelle ont vraiment envie de communiquer.

2 - Donc, ça répond à la deuxième question.
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Vince
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Age: 35
Date d'inscription: 08/06/2008

MessageSujet: Re: Recherche de ressources   Dim 29 Juin - 23:32

Par exemple, la personne dont je parle attache une extrême importance aux mots et à leur sens.
Un mot est un mot, il fait partie d'une phrase et cette phrase se situe dans un contexte de dialogue.

Exemple 2+2=4 qui image une phrase d'une façon booléenne (logique) dont le résultat est 'oui'
mais l'interlocuteur a compris 2 2=4 et ne comprend donc pas le sens, il ne peut donc comprendre qu'on va s'attendre à ce qu'il dise 'oui', cette proposition est vraie

Alors on doit ré expliquer qu'on voulait dire 2+2=4 une nouvelle fois et pas 2 2=4.

Il dialogue mal avec son entourage, car il essaie de cacher qu'il est irrité et essaie de se mettre au niveau de son interlocuteur de façon sympathique.

Cette caractéristique 'd'impatience' du langage ou d'inadaptation t'as elle déjà été rapportée comme difficulté de dialogue chez les surdoués?
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