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 Adaptabilité et débrouillardise

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tiktak
Membre


Date d'inscription: 05/05/2008

MessageSujet: Adaptabilité et débrouillardise   Mer 11 Juin - 9:01

Parmi les gens à qui j'ai posé la question "C'est quoi l'intelligence?", quelqu'un m'a fait une réponse que j'ai trouvée une bonne piste.
Comme quoi c'est la faculté de mobiliser toutes ses ressources pour trouver une solution, découvrir quelque chose de neuf; bref, la discussion est partie ensuite sur le fait d'arriver à se sortir de situations difficiles, donc la débrouillardise, le système D perpétuel.
Or le surdoué, de manière très générale, se plaint d'être inadapté. Si sa débrouillardise n'est pas adaptée à son propre cas, où est le hic?
Je n'en dis pas plus bien qu'y ayant bien réfléchi, j'aimerais avoir vos avis sur la question avant de trop orienter le débat.
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MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Mer 11 Juin - 11:52

Nous sommes donc différents, et non pas plus intelligents car nous n'arrivons meme pas a etre comme les "idiots"...
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josh
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Age: 25
Date d'inscription: 21/03/2008

MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Mer 11 Juin - 11:59

On différencie souvent l'homme de l'animal par sa capacité a tirer parti de son environnement. De meme un animal est considéré intelligent quand il parvient a se servir d'objet pour accéder plus facilement a de la nourriture par exemple. La notion de débrouillardise
peut s'apparenter a cela.
Je pense qu'on parle ici de l'intelligence mobilisable dans le quotidien, certaines personnes ont plus de capacités que d'autres
a utilliser leur intelligence dans ce cadre et ce ne sont pas forcément
celles qui ont le plus haut QI...
Je dirais que les hauts QI sont meme pénalisés. En effet ils ont une tendance naturelle a se poser beaucoup de questions, cela peut ralentir la prise de décision par rapport a une personne a l'esprit plus pratique qui voit rapidement ce qu'il faut faire par intuition et qui n'a pas besoin d'intellectualiser le probleme pour l'appréhender et le résoudre.

Personnellement je suis assez nul dans le quotidien et peu débrouillard, j'ai besoin de repenser le probleme de mon coté, me renseigner dans des livres... Par exemple si une porte est coincée j'aurais tendance a aller sur internet pour apprendre tout ce qu'il y'a a savoir sur les serrures pour essayer bien plus tard de l'ouvrir, pendant ce temps un autre l'aura ouvert sans se poser de questions métaphysique.
Autre chose les surdoués sont parait il souvent maladroits, un peu empotés... C'est difficile d'etre réactif et efficace dans ces conditions, or ce sont des capacités essentielles pour etre débrouillard.
Plus généralement la supériorité des surdoués réside je pense dans leur capacité a comprendre l'abstrait et pas forcément le réel.
Certains appréhendent superbement le réel et parviennent ensuite a l'abstraire rapidement mais je doute que ce soit le cas
de beaucoup de surdoués... Pourquoi? Et bien le réel est extrèmement complexe, tellement que personne ne peut vraiment le comprendre abstraitement de plus certains surdoués ont une conception très basique de certaines choses ce qui ne facilite pas la compréhension et l'abstraction de systèmes ultra complexes.

"C'est comme ça et puis c'est tout", c'est une phrase qu'on entend tres souvent chez les non surdoués, une sorte de fatalité
qui fait qu'on devrait accepter la réalité sans nécessairement la comprendre. La grande force des surdoués c'est de ne pas penser de cette façon, cela leur permet d'avoir une vision beaucoup plus riche du monde mais c'est aussi leur grande faiblesse car aussi intelligents qu'ils soient ils seront toujours assaillis de questions qui les empechent aussi d'avancer, de prendre des décisions. Les surdoués ont tendance a etre dans la réflexion plutot que dans l'action, c'est une des raisons pour lesquelles nous échouons si souvent dans certains aspects de nos vies.
Je pense que c'est peut etre le role que la nature nous a attribué: penser pour que les autres puissent agir grace aux travaux que certains d'entre nous entreprennent (les génies)...
Un destin
pas forcément tres enviable, si les surdoués étaient facilement
intégrables, débrouillards, a l'aise avec les autres et les conventions je doute qu'ils passeraient autant de temps a penser, en nous retirant ces caractéristiques la nature espérait peut etre nous obliger a avoir une sérieuse tendance a l'isolement, situation propice a l'introspection, la réflexion... mais peut etre pas au bonheur de l'individu
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frclt
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Date d'inscription: 02/04/2008

MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Mer 11 Juin - 15:43

^ Exactement ce qu'a dit josh.

Le doute est précisément la raison du manque de débrouillardise et de réactivité chez la plupart d'entre "nous", quant au fait d'être maladroit, c'est la même chose non? Parceque nous déconstruisons chaque geste, pensée, action, il nous est bien plus difficile de l'accomplir par la réflexion, et c'est là où celui qui ne réfléchit pas prend de l'avance. Il m'arrive même, quand je suis angoissée, de déconstruire l'action du mouvement de mes jambes quand je marche, ou de tant réfléchir à un mot que j'en écorche la prononciation.

En revanche notre avantage, et quel avantage, est de pouvoir CREER un mouvement, un geste, une méthode, une méthode ou un langage qui soit meilleur, peut-être n'avons nous pas toujours la capacité de suivre, mais nous avons souvent la capacité de mener.
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frclt
Membre


Date d'inscription: 02/04/2008

MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Mer 11 Juin - 15:45

frclt a écrit:
Il m'arrive même, quand je suis angoissée


Et par là j'entends angoissé. Non, je ne suis pas devenu une femme...
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tiktak
Membre


Date d'inscription: 05/05/2008

MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Mer 11 Juin - 15:52

Merdalors , même plus de suspense...
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josh
Membre


Age: 25
Date d'inscription: 21/03/2008

MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Mer 11 Juin - 16:07

La maladresse je vois ça comme une manifestation du doute, elle est donc très liée mais ce n'est pas tout a fait la meme chose.
Il y'a des surdoués tres adroits par rapport a la norme des gens normaux, on peut se demander si c'est parce que le doute n'a pas prise sur eux, ou qu'il n'existe pas tout simplement ou alors que ce doute existe et a une influence mais qu'il est dur pour un observateur extérieur d'en apprecier l'existence... Faute de pouvoir observer de "symptome" exterieur comme l'est la maladresse. Il y'a peut etre aussi des surdoués de l'adresse qui parviennent a utilliser leurs capacités pour etre plus habile que la
moyenne...

J'aimerais rencontrer un surdoué adroit et lui demander comment et pourquoi il agit, si il se pose des questions et si celles ci existent quelles sont elles... J'aurais tendance a penser que tous les surdoués doutent mais que cet état psychologique se manifeste différemment selon les individus et sous des degrés variables.
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frclt
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Date d'inscription: 02/04/2008

MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Mer 11 Juin - 16:14

A vrai dire, je suis terriblement maladroit jusqu'à avoir complètement décortiqué et reconstruit un geste ou une règle, là seulement je parviens à devenir adroit, mais ce n'est pas vraiment une question de répétition, plutôt de compréhension.
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tiktak
Membre


Date d'inscription: 05/05/2008

MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Mer 11 Juin - 16:29

josh a écrit:

J'aimerais rencontrer un surdoué adroit et lui demander comment et pourquoi il agit, si il se pose des questions et si celles ci existent quelles sont elles... J'aurais tendance a penser que tous les surdoués doutent mais que cet état psychologique se manifeste différemment selon les individus et sous des degrés variables.


Je suis très adroite depuis toute petite, ma première profession demandait de maîtriser des gestes complexes et minutieux; mais en effet, j'ai dû apprivoiser mon stress, mes doutes, principalement quand on me regardait faire, par exemple.
Chercher et trouver des solutions (souvent simples et audacieuses) c'est mon totem de vie.
Je me savais ces capacités, et j'ai aussi appris à passer par-dessus les regards jugeants ou que je m'imagine comme tels; ce qui renforce l'habileté et l'audace, de plus en plus. Plus de fois on fait une expérience d'une manière satisfaisante, plus la sécurité intérieure se renforce.
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l'unique
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Date d'inscription: 16/05/2008

MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Mer 11 Juin - 16:35

Je suis surdouée
je suis également très manuelle

je n'aime pas les lieux communs en revanche qui opposent intellectuel/manuel, intellectuel/sportif, intellectuel/beau (je suis une super belle nana, et qui dit le contraire se prend une baffe parce que je suis AUSSI gradée en karaté Very Happy), QI/QE etc
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josh
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Age: 25
Date d'inscription: 21/03/2008

MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Mer 11 Juin - 16:47

Salut l'unique, je deteste les lieux communs et j'espère que tu n'as pas interprété mes messages comme en étant Wink , j'ai bien précisé que des surdoués adroits existaient Laughing
ça me rassure ton témoignage tiktak, peute etre que je serais un minimum manuel si je controle mieux les élements dont tu parles, en fait je l'ai toujour pensé mais c'est important d'avoir des témoignages auxquels je puisse un peu m'identifier.
Mais quand meme je doute de pouvoir devenir un orfève avec mes mains, elles ont une precision lamentable et j'ecris n'importe comment Laughing , avec beaucoup beacoup de travail et des études du mouvement du stylo en slow motion... peut etre qu'il y' aurait un espoir Mr. Green
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Vince
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Age: 35
Date d'inscription: 08/06/2008

MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Jeu 12 Juin - 14:00

l'intelligence, c'est avoir la capacité d'évoluer dans une situation de complexité.
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tiktak
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Date d'inscription: 05/05/2008

MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Jeu 12 Juin - 14:58

Tu peux développer un peu, Vince?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Jeu 12 Juin - 15:02

Ouais, allé, tout le monde met sa définition dans le tas... J'ai rien contre mais il faudrait réunir tout ca!
haha

J'ai dit une chose au début qui pourrait paraitre complètement débile, mais a mon avis (non je ne rajoute pas une définition Smile ) elle peut rassembler ou ignorer quelques unes de vos théories.
Certains disent que l'intelligence c'est l'adaptation. Certes, mais comment ne pourrions nous pas qualifier d'intelligent un génie qui excelle dans un domaine?
Supposont que le génie ait eu une flemme énorme d'aller faire autre chose que ce qu'il sait faire (ce qui est peu probable) on va donc en déduire que l'intelligence est une question de caractère!

Supposons secondement que meme vous, mes chers surdoués, soyez incapables d'etre idiots, mais seulement de parler en langue de bois. A ce moment la, la racaille qui crache a la gueule des "bourges" sera rejettée et considérée comme "non intelligente" car elle va a l'encontre de la société.

Maintenant imaginez que l'intelligence ne soit plus une question d'adaptation, mais seulement de volonté. Réfléchissez 2 secondes sur cette lecture plutot que sur vos principes : comme vous avez pu le constater, la plupart des gens garde un type d'intelligence qu'elle avait acquérie étant enfant ou bébé. Ce qui veut dire que chacun d'entre nous va aller dans une "direction intellectuelle" qui définira notre intelligence dans laquelle nous irons nous "perdre" pour ne plus pouvoir la modifier.
C'est a partir de ce moment que nous définiront l'intelligence comme la capacité de se remettre en question (qui est aussi le fruit d'une volonté) car c'est cette capacité qui nous fera sortir du trou ou on s'est "perdu" pour aller explorer d'autres types d'intelligence...

Voila mes chers amis, ne vous posez plus de questions, c'est inutile.
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tiktak
Membre


Date d'inscription: 05/05/2008

MessageSujet: Re: Adaptabilité et débrouillardise   Jeu 12 Juin - 15:09

Ouais, quelqu'un nous avait à pu près déjà mis tout ça noir sur blanc, à partir de wikipedia.
Ton intelligence à toi se manifeste comment, simariato?
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Adaptabilité et débrouillardise

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