Le Néolithique

Sencha · Membre Age: 33 Date d'inscription: 16/07/2008

surdoues-info a écrit:

Sencha a écrit:

J'ai oublié de préciser que dans les 15 000 ans d'art paléolithique il y avait une nette unité, infiniment plus entre Chauvet, Cosquer et Lascaux qu'entre Lascaux et tout ce qui se fera après le Paléolithique.

Un "saut" dans l'évolution ?

- A lire tiktak je percute qu'il y a plusieurs interprétations possibles au terme "dessin symbolique". J'en restais à l'idée "dessin qui signifie autre chose que l'être qu'il représente". Ex : si on suit Anati et qu'on interprète le couple cheval-bison comme "mâle-femelle" (je simplifie à mort) alors un dessin d'un tel couple est un symbole. Pour la question du passage à l'écriture - le symbole de quelque chose sans rapport avec l'objet dessiné - je n'ai pas bcp d'info et je suis bien preneur des cours de Tiktak Wink

- Sinon, si tu parles de "saut" pour le passage de la famille artistique du Paléolithique à... tout le reste, il me semble qu'il y a plutôt un grand vide au début du Mésolithique. Tout le système basé sur la chasse à une abondante grande faune, faune qui avait donné naissance à ce qui semble être une forme de "religion", et de cosmogonie, s'écroule, avec le réchauffement et le boisement. Les animaux sont moins nombreux, plus réduits, la pitance plus problématique et orientée vers la "moins noble" collecte. Et la mer envahit de nombreux territoires. ça a dû brasser dans les têtes. "Tout" a été balayé, "les dieux les avaient abandonnés", pour schématiser, il a fallu réinventer, ailleurs, autrement, et peut-être au bout de quelque temps seulement.

tiktak · Membre Date d'inscription: 05/05/2008

Mieux que mes cours, ceci, pour débuter:

http://classes.bnf.fr/dossiecr/

L'écriture est toujours issue d'un dessin reproductif, puis pictogrammique, puis symbolique... même notre "A" est issu d'un mot entier au départ, "aleph", taureau en hébreu, lui-même issu du phénicien.
Renversez le A, et vous verrez un tête triangulaire à cornes!

Admin · Rang: Administrateur Date d'inscription: 05/04/2005

Ce qui m'intéresse, moi, c'est la nuance entre abstrait et symbolique dans le domaine de la représentation graphique. Qui peut développer ?

Sencha · Membre Age: 33 Date d'inscription: 16/07/2008

Est-ce que les deux sont réellement sur le même plan ? L'abstrait étant un choix graphique, celui de représenter "quelque chose" (un être, une idée, un état d'esprit...) d'une façon non figurative; le symbolique renvoyant plutôt à la fonction de la production graphique en question ?

Admin · Rang: Administrateur Date d'inscription: 05/04/2005

C'est-à-dire ...

tiktak · Membre Date d'inscription: 05/05/2008

Je pourrais essayer de répondre à partir du développement de l'abstraction dans l'écriture... Je suis hors-sujet, là, ou pas?

Ceci dit, le symbole pourrait représenter un court-circuit frappant les imaginations et les esprits, via une image permettant l'association à foule d'idées formulables par le langage... tandis que l'abstrait ferait appel aux sensations, au monde intimes des associations sensorielles, individuelles...

Sencha · Membre Age: 33 Date d'inscription: 16/07/2008

surdoues-info a écrit:

C'est-à-dire ...

Si ce que je dis a un sens, cela veut dire que : une représentation peut être un symbole, qu'elle soit concrète ou abstraite. Abstrait ou figuratif, c'est un choix graphique, l'un ou l'autre peuvent être faits pour représenter un symbole, il n'y a pas les symboles d'un côté, l'abstrait de l'autre.

MARS · Membre Date d'inscription: 26/08/2008

Sur la symbolique au Néolithique, cela dépend dans quel espace culturel on se trouve. Mais l'essentiel des symboles sont en relation avec la religion et l'organisation sociale qui en découlent.
Il y a d'ailleurs un débat pour savoir si le Néolithique est dans la Protohistoire ou dans la préhistoire. Le néolithique ancien, moyen ou final sont eux-même subdivisés.

En fait une longue évolution avec certaines ruptures et continuités, certaines représentations symboliques sont encore mystérieuses car nous n'avons plus la couleur sur les pierres car du Néolithique jusqu'au Moyen Âge la couleur recouvrait les monuments et les sculptures.

Les représentations au Néolithiques sont géométriques, symboliques et abstraites.