FORUM SURDOUES-INFO

Forum de discussion du site SURDOUES-INFO http://surdoues.info
 
AccueilAccueil  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­ConnexionConnexion  
Partager | 
 

 l'oeuf et la poule

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Jeu 31 Aoû - 12:36

Lyne271 a écrit:
surdoues-info a écrit:
Dy a écrit:
Lyne271 a écrit:
Peut-être parce que l'idée qu'un secours puisse venir d'en haut ne m'apparaît pas spécialement comme dangereuse... C'est plutôt un signe d'espoir, non ? Que l'on soit croyant ou non...

Il faut croire en une religion pour attendre quelque chose venu d'en haut...


On ne propose peut-être aussi une religion qu'à ceux qui s'attendent à ce que quelque chose les dépasse.


Ce serait prétentieux de dire que rien ne peut nous dépasser, non ? Notre savoir et notre connaissance du monde n'est pas au-desus de tout, heureusement... Wink


La religion apporte-t-elle scientifiquement quelque chose à la connaissance du monde ? N'est-elle pas là pour répondre au besoin de répondre à des questions qui n'ont pas de réponse ?
Il n'y a aucune prétention à refuser de croire que la religion apporte des réponses satisfaisantes si ce n'est à ceux qui ont la prétention de trouver des réponses à tout.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lyne271
Membre


Date d'inscription: 07/08/2006

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Jeu 31 Aoû - 18:14

Je n'ai pas la prétention de vouloir trouver des réponses à tout. Mais certaines personnes se rassurent ou trouvent un sens à leur vie par l'intermediaire de leur croyance. Ce n'est une démarche ni prétentieuse ni sectaire, mais bien un réel élan vers les autres et vers eux-même.

La religion n'apporte rien de scientifique au monde ? Non, bien sûr que non, mais est-ce qu'il n'y a que la science qui puisse être bénéfique ?

Citation:
lorsque j'étais petite, j'étais persuadée que nous étions les jouets d'être supérieurs qui vivaient pendant que nous dormions.
Very Happy Moi aussi !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Jeu 31 Aoû - 19:11

Ce n'est pas moi qui ai parlé le premier de prétention :

Lyne271 a écrit:

Ce serait prétentieux de dire que rien ne peut nous dépasser, non ? Notre savoir et notre connaissance du monde n'est pas au-desus de tout, heureusement... Wink


Je me contente de répondre dans le même registre. Prétention de qui à propos de quoi, on peut en discuter.
Pour moi, les religions ont la même utilité que "Le Petit Chaperon Rouge", "Barbe Bleue" ou autres contes populaires. Elles servent à exorciser les fantasmes ordinaires et à véhiculer une morale consensuelle mais ne peuvent pas, à mon avis, avoir de prétention de révélation, ni même celle d'apporter des réponses satisfaisantes aux problèmes du monde et des hommes. Des Croisades à l'Islamisme en passant par toutes les guerres à l'origine desquelles elles sont, on aurait plutôt l'impression du contraire. Sans parler de l'embrigadement dans les sectes qui s'en réclament.
Ceci dit, je n'ai rien contre la foi ordinaire puisqu'elle donne une impression de sécurité à ses adeptes. La croyance en une vie éternelle et un Paradis me porte plutôt à sourire qu'autre chose, mais si certains en ont besoin, pourquoi pas ?
Je croirais plus facilement aux extra-terrestres qu'à ça, la probabilité de leur existence étant plus forte que celle d'un Dieu hypothétique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lyne271
Membre


Date d'inscription: 07/08/2006

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Ven 1 Sep - 9:54

Citation:
Des Croisades à l'Islamisme en passant par toutes les guerres à l'origine desquelles elles sont, on aurait plutôt l'impression du contraire.

Il y a une différence entre le message initial d'une religion, et ce que les hommes en font, afin de satisfaire leur profit personnel... Le message du Christ n'était-il pas "aimez-vous les uns les autres" ? C'est pourquoi je préfère largement un athé humaniste à un croyant hypocrite. Lesquels sont malheureusement très répandus. Et ce sont cette hypocrisie et cette guerre d'interêts qui m'ont poussés à quitter l'Eglise catholique...
... au profit de l'othodoxie Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Ven 1 Sep - 9:59

Il y a moins d'hypocrites chez les Orthodoxes ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lyne271
Membre


Date d'inscription: 07/08/2006

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Ven 1 Sep - 10:20

A mon sens oui, dans le sens ou c'est une démarche personnelle, ce n'est pas parce que "il faut que untel me voie sortir de la cathedrale..." ou bien parce que "oui bien sur que je suis praticant, ça se fait dans la famille" Shocked Rolling Eyes Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Ven 1 Sep - 10:39

Pourquoi pas, si tu crois avoir trouvé ta voie.
En ce qui me concerne, tout ce qui relève d'un clergé organisé et hiérarchisé me paraît frelaté.
Une démarche comme celle du bouddhisme, où n'importe qui peut-être moine une partie de sa vie, me paraît plus pertinente. D'autant que c'est plus une philosophie qu'une religion et qu'il propose à l'homme un salut sans avoir besoin de passer par un dieu. Même si sa forme originelle a été un peu dévoyée, les inconvénients de cette évolution sont sans commune mesure avec les religions monothéistes qui sont à l'origine de nombreux affrontements depuis leur origine.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lyne271
Membre


Date d'inscription: 07/08/2006

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Ven 1 Sep - 11:14

Le boudhisme est en effet une philosophie très interessante dans ce sens ou elle permet à chacun, en toute liberté, de trouver sa voie. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
free74200
Membre


Date d'inscription: 06/03/2006

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Mar 5 Sep - 23:16

La religion pourait etre un conte de fées ?
La mort serait elle infinie?
et pourquoi serait elle déterminé?
Mais rassuré vous on aura le temp de le savoir une fois quel'on y sera Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nakurai
Membre


Date d'inscription: 21/09/2006

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Jeu 21 Sep - 17:38

Pour moi, l'ensemble des religions existantes sont des moyens pour parvenir à une même vérité. Le problème c'est que certaines personnes ont oublié, et oublient, que ce n'est qu'un moyen, s'acharnant à défendre ce dernier comme étant "LA" voie.
Mais à mon sens cela n'implique pas que le but à atteindre n'existe pas.
Je parlais un jour avec ma prof de philo des méthodes qu'emploient les hommes pour devenir meilleurs. Je trouvais qu'ils faisaient beaucoup de détours, et que cela augmentaient leurs chances de se perdre. Au terme de la discussion elle m'a dit que j'avais choisi une voie "directe". Elle est effectivement plus "rapide" (dans le sens où les objectifs sont plus absolus, donc plus visibles) mais aussi beaucoup plus exigeante, et parfois bien trop. Y aller petit à petit, en apprenant à gérer nos défauts les uns après les autres, entraîne une progression plus lente mais plus assurée. Je pense que se reconnaître d'une religion particulière est une de ces voies "lentes" (à cause du fait que l'on se "limite" à un dogme en particulier).

en ce qui concerne cette "vérité", je me réfère plutôt l'Illumination que recherche les bouddhistes...Cela n'a rien de scientifique, c'est vrai, mais même en admettant que ce ne soit qu'une douce rêverie, que peut on trouver à redire au fait de chercher chaque jour à s'accomplir ?

Je ne sais pas si tout cela est très intéressant, mais je voulais faire part de mon point de vue.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Jeu 21 Sep - 17:46

Le bouddhisme offre plusieurs voix d'accès à l'illumination et le zen en particulier permet d'y accéder directement par un travail personnel sur soi.
Par ailleurs, le penseur Krishnamurti ne croît qu'à une vision instantanée de la vérité des choses.

Pour moi, seul un Clergé qui vit de la crédulité de ses ouailles, comme c'est le cas dans les religions monothéistes, peut avoir intérêt à détourner les chercheurs d'absolu d'une voie directe pour les fourvoyer dans les méandres de textes prétendus sacrés.
Ce que je dis est caricatural mais me permet d'être clair.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dy
Membre


Date d'inscription: 17/04/2006

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Jeu 21 Sep - 18:51

Nakurai a écrit:
Cela n'a rien de scientifique, c'est vrai, mais même en admettant que ce ne soit qu'une douce rêverie, que peut on trouver à redire au fait de chercher chaque jour à s'accomplir ?

Il n'y a rien à redire à cela, chacun cherche ses motivations où il les trouve et tant qu'il ne se nuit ni à lui-même ni aux autres, c'est même plutôt admirable. Quelqu'un a dit que "la religion est l'opium de peuple" (je ne sais plus qui, désolée, mais ce fut un grand penseur reconnu, çà je le sais).

Si la religion chez les autres ne me dérange pas, je lui donne cependant des limites :
. ne faire de mal à personne, ni à ses ouailles, ni aux autres,
. respecter les autres croyances et non-croyances
. respecter les vérités démontrées par les scientifiques (mais pas les suppositions, là, les dénis sont légitimes)
. ne pas faire de nihilisme sur tout ce qui est démontré de manière générale
. ne pas faire du prosélitisme un combat (pacifique ou non)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Jeu 21 Sep - 19:00

Dy a écrit:
Nakurai a écrit:
Cela n'a rien de scientifique, c'est vrai, mais même en admettant que ce ne soit qu'une douce rêverie, que peut on trouver à redire au fait de chercher chaque jour à s'accomplir ?

Il n'y a rien à redire à cela, chacun cherche ses motivations où il les trouve et tant qu'il ne se nuit ni à lui-même ni aux autres, c'est même plutôt admirable. Quelqu'un a dit que "la religion est l'opium de peuple" (je ne sais plus qui, désolée, mais ce fut un grand penseur reconnu, çà je le sais).

Si la religion chez les autres ne me dérange pas, je lui donne cependant des limites :
. ne faire de mal à personne, ni à ses ouailles, ni aux autres,
. respecter les autres croyances et non-croyances
. respecter les vérités démontrées par les scientifiques (mais pas les suppositions, là, les dénis sont légitimes)
. ne pas faire de nihilisme sur tout ce qui est démontré de manière générale
. ne pas faire du prosélitisme un combat (pacifique ou non)


Quelles sont les religions qui respectent ces principes ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nakurai
Membre


Date d'inscription: 21/09/2006

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Jeu 21 Sep - 19:23

D'après ce que j'en sais (à savoir assez peu, mais il me semble que c'est juste), les croyances des indiens d'Amérique par exemple.

Et puis la mienne à moi ^^ lool
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: l'oeuf et la poule   Jeu 21 Sep - 19:26

Nakurai a écrit:
D'après ce que j'en sais (à savoir assez peu, mais il me semble que c'est juste), les croyances des indiens d'Amérique par exemple.

Et puis la mienne à moi ^^ lool


Méfie-toi.
Tu fais peut-être toi aussi partie d'une espèce en voie de disparition. Ceux qui ont traversé l'Atlantique dans un sens peuvent le retraverser dans l'autre ! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

l'oeuf et la poule

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM SURDOUES-INFO :: Centres d'intérêt des surdoués :: L'avant et l'après-vie-