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 L'avant et l'après Univers

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MARS
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Date d'inscription: 26/08/2008

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Mer 27 Aoû - 22:33

Je partage l'avis de l'extra-terrestre sur de nombreux points ;
d'autant que si Dieu existe, il n'est pas humain et ne partage pas nos sentiments selon un ou plusieurs livres écrits par des hommes et différemment recopiés depuis des siècles.

A chacun de se faire un opinion d'après ce qu'il peut voir dans la nature et dans la science. Les hominidés vivaient comme des animaux et dans l'antiquité les dieux recevaient auprès d'eux les héros morts. L'apothéose des empereurs et de Romulus est d'ailleurs identique à celle de Jésus qui vivait dans l'Empire romain.

Je crois pour ma part que l'Univers est un tout et que l'homme qui comprend son fonctionnement n'a pas l'intelligence suffisante pour comprendre l'intégralité de ses dimensions. Nous sommes limités par nos sens. C'est pourquoi il nous est difficile d'envisager un Big Crunch et pourtant il me parrait vraissemblable qu'il y en est eu déjà plusieurs.

Notre esprit n'est il pas lui-même limité par le fait que nous appartenons à cet Univers. Les sciences dures utilisent le contexte d'une expérience pour son cadre scientifique et l'histoire et d'autres sciences humaines la chronologie du temps depuis l'origine de notre Univers. Nos pensées restent ainsi dans nos frontières culturelles.
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extra-terrestre
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Date d'inscription: 07/12/2006

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Mer 27 Aoû - 23:29

MARS a écrit:

Je crois pour ma part que l'Univers est un tout et que l'homme qui comprend son fonctionnement n'a pas l'intelligence suffisante pour comprendre l'intégralité de ses dimensions. Nous sommes limités par nos sens.

J'ai l'impression que le fait de comprendre est en soi-même paradoxal,et qu'on se contredit en classant chaque réflexion dans un domaine précis.
Si par exemple on pense au monde comme un monde physique régi par des lois mathématiques,c’est tout simple,mais de là à concevoir qu’il y existe une compréhension du monde,c’est vraiment impensable,je veux dire,théoriquement je ne m’y attendrais pas,c’est une surprise,une mauvaise surprise Very Happy
Non mais sérieusement,comprendre c’est quoi ? la relation la plus intime qu’on peut avoir avec l’univers,ou plutôt avec sa conscience de l’univers.
Ainsi,comprendre c’est juste formuler clairement ses pensées et sa conscience,de façon à ce que ça colle avec notre logique ,un langage de programmation certes (toujours besoin de répondre au pourquoi et comment,mais pourquoi ?et comment ?).
Alors la compréhension du monde est un fait relatif à la pensée elle-même mais est tout à fait isolé de la vérité de ce même monde,s’il en existe une.
J’essaie parfois de ne penser à rien,et je me dis que c’est un peu à ça que ressemble l’univers (ou le multivers ..ou le monde confused ).
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MARS
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Date d'inscription: 26/08/2008

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Jeu 28 Aoû - 17:42

Si par exemple on pense au monde comme un monde physique régi par des lois mathématiques,c’est tout simple,mais de là à concevoir qu’il y existe une compréhension du monde,c’est vraiment impensable,je veux dire,théoriquement je ne m’y attendrais pas,c’est une surprise,une mauvaise surprise Very Happy
J’essaie parfois de ne penser à rien,et je me dis que c’est un peu à ça que ressemble l’univers (ou le multivers ..ou le monde confused ).[/quote]

Notre cerveau à besoin de classer les choses et en tant que surdoué, chère Extra-T, tu dois avoir tendance à classer les choses ainsi dans des cadres selon tes propres critères. Ceci étant le monde et nous même nous fonctionnons en interconnectivité et en échange de flux pour la planète ; il en est de même de l’univers. alien
Nous n’avons malgré notre science qu’un aspect très faible de ce qu’est l’Univers et qui correspond à nos possibilité. Nous savons peu de notre galaxie alors des autres et de l’Univers entier… Wink

Mais, ce que je voulais dire en simplifiant au max. par un exemple de ce qu’est l’homme : une personne qui regarde une orange : il voit l’orange et il se dit qu’il a la vérité de ce qu’est l’orange en sa surface mais une autre personne sous un autre angle verra l’orange différemment.
Ils auront chacun raison mais auront vu la vérité différemment et se seront arrêté à la surface des choses.

Note que les lois mathématiques ont des variables selon le contexte d’application. Dans l’univers où est la géométrie parfaite ? Very Happy
Ainsi comprendre c’est pour moi : c’est avoir terminé l’analyse du sujet, sinon c’est une croyance intuitive pas une compréhension. Il me semble que nous n’avons qu’une vision des choses pas une compréhension sur le sujet de l’Univers.

J’essaie aussi parfois de penser à rien mais, je me dis que je pense encore, même à rien, et que si j’ai une pensée dans cet univers c’est que cette pensée est née de cet univers dont je fait partie. Good Bad
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extra-terrestre
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Date d'inscription: 07/12/2006

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Jeu 28 Aoû - 19:07

MARS,ce que je voulais dire,c'est que la compréhension du monde est un fait qui en soi-même doit être compris et justifié.
Peut-être qu'il n'ya rien à comprendre.
MARS a écrit:

Ainsi comprendre c’est pour moi : c’est avoir terminé l’analyse du sujet, sinon c’est une croyance intuitive pas une compréhension.

Je pense que le fait de comprendre est une interaction entre les élèments de la pensée,sans pour autant dépendre du sujet qu'on croit comprendre.C'est le fait d'analyser ce que nous voyons ou de le décrire jusqu'à en satisfaire la logique.
La logique est ce qui nous pousse à nous poser des questions sur le pourquoi et le comment,mais la logique c'est juste un langage,et je doute que le monde réel en soit réellement programmé.quand je dis le monde réel,j'entends par là le monde qui est sujet de notre réflexion,mais en dehors de notre réflexion.
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Térébenthine
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Age: 24
Date d'inscription: 13/08/2008

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Jeu 28 Aoû - 20:17

Citation:
Je pense que le fait de comprendre est une interaction entre les élèments de la pensée,sans pour autant dépendre du sujet qu'on croit comprendre.C'est le fait d'analyser ce que nous voyons ou de le décrire jusqu'à en satisfaire la logique.
La logique est ce qui nous pousse à nous poser des questions sur le pourquoi et le comment,mais la logique c'est juste un langage,et je doute que le monde réel en soit réellement programmé.quand je dis le monde réel,j'entends par là le monde qui est sujet de notre réflexion,mais en dehors de notre réflexion.


Je suis d'avis que nous voyons en effet les choses à travers un prisme (de la logique donc) fatalement humain ; néanmoins je trouve que -même si les informations sont collectées et traitées par notre conscience avec nos moyens- cette fenêtre sur le monde semble apporter des éléments. Quelque chose qui serait artificiel et plaqué sur une réalité s'essouflerait, se trouverait mis en défaut, dans un cul de sac (sauf si ça ne peut être contredit du genre religion, mais les conclusions de la logiques restent à la portée des critiques et des faits).

Or ça a l'air de suivre son petit bonhomme de chemin, des évènements viennent corroborer les théories, c'est donc que celles-ci ont une certaine puissance.
De mon point de vue nous n'aurions donc pas des outils en mousse Wink

Ton doute me fait penser au doute méthodique de Descartes, et vraiment je trouve ta réflexion très intéressante. Ca me fait penser aussi à Bernard Werber (référence !) qui parle de fourmis marchant sur une page d'écriture et ignorant ce qu'elles foulent de leurs pattes car elles n'ont pas les moyens de s'en rendre compte.
N'est ce pas également un argument que tu abordais dans la discussion sur le paranormal ? Je n'ai pas répondu de suite car je ne me sentais pas les épaules pour, puis la conversation a suivi son cours... ^^

Enfin, je reste fondamentalement optimiste sur l'étendue des capacités de création et de compréhension de l'Homme.
Même si je sens que "toucher la réalité" est quelque chose qu'on ne peut raisonnablement espérer, car n'ayant aucun autre point de repère que soi même et des sens en pâte à modeler (en ce qui me concerne j'ai un mal fou à me sentir dans le monde, j'ai tendance à les considérer comme des radars d'un sous marin).
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extra-terrestre
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Date d'inscription: 07/12/2006

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Jeu 28 Aoû - 21:22

Sur le sujet du paranormal,j'ai proposé l'hypothèse qu'il nous manquerait des outils pour "voir" et donc décrire le monde dans son intégralité,le but étant "juste" de comprendre le monde.
Mais là la question est sur cette même compréhension du monde et la problématique qu'elle pose,donc on est un peu plus loin de la surface.
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MARS
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Date d'inscription: 26/08/2008

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Ven 29 Aoû - 4:11

extra-terrestre a écrit:
Sur le sujet du paranormal,j'ai proposé l'hypothèse qu'il nous manquerait des outils pour "voir" et donc décrire le monde dans son intégralité,le but étant "juste" de comprendre le monde.
Mais là la question est sur cette même compréhension du monde et la problématique qu'elle pose,donc on est un peu plus loin de la surface.


Chère Extra-T,
J’avais bien compris ton point de vue sur la question mais je n’étais pas entièrement d’accord avec toi. Embarassed
Ce ne sont que des points de détails, je ne veux pas la guerre, tu sais que je partage la plupart de tes opinions. Wink

La problématique de la compréhension du monde est à mon sens totalement lié à notre limite de la logique. Notre logique s’est appliquée dans un cadre terrestre nous confirmant des réponses d’où notre compréhension. L’Univers n’est pas la terre. Il me semble évident qu’il y a à comprendre mais que nous avons par notre système de compréhension des limites. La compréhension du monde est un fait et un problème de sémantique humain. La compréhension de l’Univers pour comprendre d’où vient la vie me semble être la vraie question qui dépasse la surface des choses dans cette quête de compréhension. Nous cherchons toujours l’origine des choses, c’est d’ailleurs cela l’analyse, qui donne la compréhension.

Notre logique est basée ainsi sur le déterminisme de toute chose et une chronologie du temps du début à la fin de l’univers. En poussant cette logique au maximum de sa logique, il est possible de visualiser un univers programmé par un destin. De même, de part ma pensée et mes gènes je n’aurais en réalité pas de choix ; ma santé (durée de vie), mon caractère et mes facultés me destinent tout autant à faire toujours une action plutôt qu’un autre comme t’écrire en ce moment.
Pourtant, la physique quantique s’oppose parfois à ce déterminisme.

Je pense donc que nous ne sommes pas capables de saisir le sujet réel de compréhension qui permettrait de comprendre celle de l’Univers. Notre compréhension n’est donc pas totale puisque une programmation de notre monde n’est qu’une vision partielle ou superficielle (de surface) lié à la limite de notre logique. Nous ne recherchons d’ailleurs qu’à confirmer des hypothèses de compréhensions formulées par notre logique. C’est sur ce point que je voulais insister.

Il n’en demeure pas moins que nous savons des choses. Le fait même de rechercher une compréhension du monde n’est elle pas directement une manifestation de notre logique au vu d’un système de programmation existant dans l’univers ou au-delà.
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extra-terrestre
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Date d'inscription: 07/12/2006

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Ven 29 Aoû - 23:56

MARS a écrit:

Ce ne sont que des points de détails, je ne veux pas la guerre, tu sais que je partage la plupart de tes opinions. Wink

Moi non plus je ne veux pas la guerre,surtout pas contre le dieu de la guerre.. blackeye
Mais j'ai eu l'impression parfois qu'on ne parlais pas de la même chose,puisqu'on a évoqué en même temps deux sujets bien distincts,donc c'était juste une précision Wink
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MARS
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Date d'inscription: 26/08/2008

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Sam 30 Aoû - 0:13

Chère Extra-T,
J'avais parfois aussi cette impression mais c'est peut-être un problème aussi de style il m'arrive souvent de ne pas regarder la forme de mes écrits lorsque je pense sur le fond. Embarassed

Enfin, j'espère poursuivre avec toi une réflexion sur un autre sujet qui peut être connexe.
Comme par exemple l'interconnectivité dans l'Univers, ce n'est qu'un exemple...
As tu un sujet Question
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extra-terrestre
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Date d'inscription: 07/12/2006

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Sam 30 Aoû - 0:18

MARS a écrit:
l'interconnectivité dans l'Univers

confused
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MARS
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Date d'inscription: 26/08/2008

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Sam 30 Aoû - 1:18

Sur terre tout fonctionne en interconnection, cette loi s'applique aussi à l'univers et de ce fait l'homme peut-il modifier l'Univers selon toi ?
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extra-terrestre
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Date d'inscription: 07/12/2006

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Sam 30 Aoû - 1:51

L'homme faisant partie de l'univers et donc de cette interconnexion,oui je pense qu'il peut modifier l'univers,mais à quelle échelle ?et dans quel sens,puisque l'homme fait partie de cette univers et donc sa modification de l'univers fait aussi partie de l'univers dans sa dynamique ?
C'est une sacrée question que tu me pose à 3h de matin Mr. Green ,et peut-être que je l'ai mal comprise.
Comment toi,tu réponds à ta question,MARS ?
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MARS
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Date d'inscription: 26/08/2008

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Sam 30 Aoû - 5:24

Morphée m'en veut et je suis donc un peu insomniaque en ce moment d'où ma présence dans ce forum. Sad

Mon cerveau cependant effectivement se fatigue c'est bien car je crois que je vais retrouver mon sommeil. Cool
Tu as bien comprise la question. Je le crois aussi et à toute échelle suivant l'effet papillon.

http://www.aolrecherche.aol.fr/aol/search?query=effet+papillon&invocationType=spelling

Il reste à savoir la place de l'homme dans la dynamique universelle et les interactions qu'elles induisent. Par exemple la destruction d'un astre par un jeu d'interconnexion pourrait éventuellement être profitable à notre système solaire ou à notre galaxie. Il faut comprendre le fonctionnement de l'Univers au préalable pour agir en notre faveur. Ceci étant comme nous faisons partie de l'Univers notre limite est la limite de l'univers d'où une fin inéluctable. Non ? bom
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Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Sam 30 Aoû - 7:33

MARS a écrit:
Chère Extra-T,
J'avais parfois aussi cette impression mais c'est peut-être un problème aussi de style il m'arrive souvent de ne pas regarder la forme de mes écrits lorsque je pense sur le fond. Embarassed

Enfin, j'espère poursuivre avec toi une réflexion sur un autre sujet qui peut être connexe.
Comme par exemple l'interconnectivité dans l'Univers, ce n'est qu'un exemple...

Quand on veut changer de sujet, il vaut mieux ouvrir un autre fil.
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extra-terrestre
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Date d'inscription: 07/12/2006

MessageSujet: Re: L'avant et l'après Univers   Mar 2 Sep - 3:06

Térébenthine a écrit:

Ca me fait penser aussi à Bernard Werber (référence !) qui parle de fourmis marchant sur une page d'écriture et ignorant ce qu'elles foulent de leurs pattes car elles n'ont pas les moyens de s'en rendre compte.

Peux-tu donner une référence s'il te plait,parce que je ne trouve rien sur le net ?
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