| | |
| Auteur | Message |
|---|
marmita Membre
Date d'inscription: 13/05/2008
 | Sujet: Re: La colère Mer 30 Juil - 10:28 | |
| C'est curieux, je trouve, que vous associez la colère avec des insultes. Comme si vous ne vous mettiez en colère que dans ces cas là! Alors que moi, les insultes, elles me glissent dessus. Pire, souvent elles m'amusent quand je regarde la personne qui les profère Il y a, par contre, d'autres comportements qui me mettent dans une colère noire et notamment toutes les petites lachetés commises au quotidien, le mensonge, la mauvaise foi, le mépris affiché etc... Et là, à part crier haut et fort ce que je ressens profondément à l'intérieur, je n'ai pas trouvé le juste moyen de m'exprimer  Encore qu'avec le temps, je progresse et un regard assassin, le visage extremement fermé et en faisant régner un silence de plomb est, finalement, très efficace  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: La colère Mer 30 Juil - 10:54 | |
| Les insultes sont une des manifestations possibles de la colère, il y a aussi une position du corps menaçante, le changement de ton de voix, le regard, les causes de colère aussi sont multiples et nous affectent chacun plus ou moins en fonction de nos sensibilité. Quand j'étais prof, qu'un gamin se permette de parler en même temps que moi ou me coupe la parole m'enervait franchement. D'ailleurs je ne me génais pas pour lui dire que je comprenais qu'il puisse ne pas être ineressé par ce que je disais mais que j'exigeais qu'il ai la politesse de ne pas le montrer. C'est sans doute prétentieux mais quand les autres parlent je les écoutent ou du moins je fais semblant mais sans les géner, donc je pars du principe que quand moi je parle on doit m'écouter c'est tout. J'exigeais aussi ce même respect entre les élèves. Je leur disais :"quand vous coupez la parole à un camarade c'est csi vous lui disiez : Ta gueule, moi j'ai quelque chose à dire ! Et quand vous parlez en même temps qu'un camarade qui a obtenu la permission de s'exprimer, c'est comme si vous lui disiez : "j'en ai rien a foutre de ce que tu dis". Certains souriaient d'autres étaient surpris/choqués mais c'était le but rechercher. Leur faire prendre conscience de l'incorrection de leur comportement. Un travail de Sisyphe hélas. |
|  | | tiktak Membre

Date d'inscription: 05/05/2008
 | Sujet: Re: La colère Mer 30 Juil - 11:23 | |
| L'insulte, c'est déjà la preuve d'une certaine compréhension, voire maîtrise de ce qui peut fâcher, et déclencher par provocation une réponse violente qui mettra la personne insultée en difficulté. Donc c'est comme si l'insulte était la couche de vernis qu'on peut mettre sur la colère brute. Couper la parole, c'est terrible: je déteste qu'on me le fasse, et je le fais moi-même souvent, ayant l'impression de manifester ainsi que j'ai déjà compris ce que la personne veut dire... En y réfléchissant, je connais pas mal de gens qui coupent la parole par peur de ne pas pouvoir s'exprimer, qu'on ne leur laisse pas la place. J'ai aussi vécu ça en famille (pas le droit de parler à table, devoir demander la permission de parler...). Qu'on décide à ma place, qu'on prétende même savoir ce que je pense, ressens... Dans les films américains, c'est une des répliques-bateau, et ça me fout les glandes quand j'entends ça! Ca me met dans une colère monstre quand quelqu'un suppose seulement quelque chose à mon sujet et agit en conséquence: un imbécile heureux m'a récemment donné les coordonnées d'une mère de famille qui cherchait une baby-sitter: je lui ai bien sûr demandé pourquoi... Il avait l'air surpris, car il lui semblait normal que j'aime garder des enfants, sous prétexte que j'étais sage-femme! |
|  | | Sencha Membre
Age: 33 Date d'inscription: 16/07/2008
 | Sujet: Re: La colère Mer 30 Juil - 11:31 | |
| marmita, dans mon propos, tu peux remplacer insulte par toute forme d'agression verbale, qui est de loin la plus commune. Quand par exemple, tu apprends que tu as terminé "médaille d'argent à un centième de seconde" d'un entretien d'embauche et que tu t'arraches les cheveux tellement tu voulais ce boulot, et que quelqu'un te lâche froidement "si tu l'as raté, c'est parce qu'inconsciemment tu ne voulais pas travailler", il n'y a aucune "insulte" au sens commun. C'est ce genre de chose que j'évoquais, par exemple. Le jugement calomnieux sous les allures de "la vérité qui dérange". Autre variante très à la mode : après avoir brossé de ton interlocuteur un tableau ignoble, lui lancer : "quoi, tu ne supportes pas les remises en cause ? remets-toi en question, un peu". Pour encaisser sans exprimer une violente colère, il faut une estime de soi blindée au tungstène, mais ce sont des agressions banales et très tendance, notamment dans le monde du travail. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: La colère Mer 30 Juil - 11:51 | |
| | tiktak a écrit: | Couper la parole, c'est terrible: je déteste qu'on me le fasse, et je le fais moi-même souvent, ayant l'impression de manifester ainsi que j'ai déjà compris ce que la personne veut dire...
En y réfléchissant, je connais pas mal de gens qui coupent la parole par peur de ne pas pouvoir s'exprimer, qu'on ne leur laisse pas la place. |
Tout à fait d'accord je ressens cela aussi.
C'est le décalage, des fois on est en retard sur les gens, des fois on les précéde, résultat on a compris ou ils voulaient en venir avant même qu'ils aient fini leur phrase et on veux déjà avoir la suite. J'ai tendance à vouloir finir les phrases des gens ou du moins trouver les mots et reformuler leur phrase, préciser leurs pensées qu'en ils ont la moindre hésitation à les formuler. |
|  | | marmita Membre
Date d'inscription: 13/05/2008
 | Sujet: Re: La colère Mer 30 Juil - 12:39 | |
| | Spock a écrit: | C'est sans doute prétentieux mais quand les autres parlent je les écoutent ou du moins je fais semblant mais sans les géner, donc je pars du principe que quand moi je parle on doit m'écouter c'est tout. J'exigeais aussi ce même respect entre les élèves. Je leur disais :"quand vous coupez la parole à un camarade c'est csi vous lui disiez : Ta gueule, moi j'ai quelque chose à dire ! |
| Spock a écrit: | C'est le décalage, des fois on est en retard sur les gens, des fois on les précéde, résultat on a compris ou ils voulaient en venir avant même qu'ils aient fini leur phrase et on veux déjà avoir la suite. J'ai tendance à vouloir finir les phrases des gens ou du moins trouver les mots et reformuler leur phrase, préciser leurs pensées qu'en ils ont la moindre hésitation à les formuler. |
Spock, je ne voudrais pas remuer le coup dans la plaie mais voilà, je crois, un bel exemple de contradiction. Je m'accorde ce que je n'accorde pas aux autres. Pire, je justifie ce que je m'accorde alors que ce que je n'accorde pas aux autres me met dans une rage noire. Et loin de moi l'idée de te faire la morale parceque je ne suis pas sure du tout de faire mieux que toi, voire je suis sure d'être largement pire. Mais du coup je me demande ce qui nous met tant en colère dans ce genre de comportements. La peur qu'on pourrait de ne pas pouvoir s'exprimer, le fait que l'autre puisse s'accaparer un ressenti perso?
Sencha: dans ce que tu dis je vois surtout un immense mépris à ton égard qui justifie ta colère et une tentative de manipulation qui, pour moi, est insuportable.
| Citation: | | Pour encaisser sans exprimer une violente colère, il faut une estime de soi blindée au tungstène |
Je me demande si le noeud du problème n'est pas là: Quand on a suffisament d'estime de soi, le jugement de l'autre perd de sa valeur et, en tout cas, ne met personne "hors de lui" puisqu'il est suffisament costaud à l'intérieur. Mais quand on n'a pas cette estime là, on réagit comment pour survivre? |
|  | | Sencha Membre
Age: 33 Date d'inscription: 16/07/2008
 | Sujet: Re: La colère Mer 30 Juil - 12:58 | |
| | Citation: | | Mais quand on n'a pas cette estime là, on réagit comment pour survivre? |
N'est-ce pas le coeur du problème ? Soit une agression ne touche pas une faille de l'estime de soi, et dans ce cas elle va glisser comme l'eau sur les plumes du canard et sera à peine perçue comme telle - ou comme une simple volonté d'agression - ou bien elle touche une faille, tchaf ! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: La colère Mer 30 Juil - 13:04 | |
| Je n'ai pas précisé une chose, là ou moi je fais des efforts considérables pour écouter, laisser parler les autres, et ne pas être insupportable, les gosses que j'avais en fasse de moi n'en faisaient aucun, leurs tendance n'était pas d'ordre psychopathologique mais tout simplement une lacune flagrante d'éducation, que l'on avait beau relever et sanctionner régulièrement, sans obtenir d'effet durable. Une des raisons qui m'a fait quitté l'enseignement c'est le temps fou perdu à faire de l'éducation de base au détriment de l'enseignement et le fait qu'il était taboo de dire la vérité : a savoir "ce gosse ou ces gosses sont mal élevés, parents faites votre boulot, on est pas là pour essyuer vos plâtres et faire ce que vous parents vous auriez du faire depuis longtemps". Dans le privé il est hautement politiquement incorrect de dire la vérité : a savoir que beaucoup de parents collent leur gosse dans le privé pour ne pas avoir a se taper eux mêmes les aspects les plus désagréables du métier de parent. En ce qui me concerne, j'ai été bien élevé, on ma appris le b a ba de la bonne éducation et j'ai du me prendre à tout casser 2 gifles en 18 ans. Comme quoi si on fait un petit effort c'est pas si dur, en plus les parents d'aujourd'hui sont mille fois plus équipés en matière de psychopédagogie et d'aides diverses, qu'il y a 30 ans. Ca me mettait aussi en colère de devoir faire le sale boulot pour des gens qui se prétendaient dépassés, ou vous cassait du sucre sur le dos auprès de leur gamin dés que vous aviez le dos tourné. Avoir un gosse c'est accepter tout le package qui va avec , et il est difficile de bosser comme un damné, de gagner beaucoup d'argent, d'avoir une carrière et un gosse en même temps. Un enfant c'est une responsabilité, c'est accepter de s'investir soi même concretement dans l'éducation d'un être, pour le sociabiliser, le préparer à l'avenir, l'armer au mieux, c'est ça le métier de parent et c'est pas drôle tous les jours. Ma compagne dit souvent qu'on ne devrait pas permettre à certaines personnes d'avoir des gosses. C'est dur mais parfois je la comprends, parce qu'en tant que libraire dans une grande chaîne de magasin, elle en voit passer des sale mioches régulièrement, et parfois , le parent à coté ouvre la bouche et elle comprends tout de suite d'ou vient le problème. Je précise qu'il n'y a rien d'agressif dans mes propos, c'est juste une livraison du fond de ma pensée et des précisions sur ce que j'ai dis et pourquoi je l'ai dis. |
|  | | tiktak Membre

Date d'inscription: 05/05/2008
 | Sujet: Re: La colère Mer 30 Juil - 14:18 | |
| | marmita a écrit: | Spock, je ne voudrais pas remuer le coup dans la plaie mais voilà, je crois, un bel exemple de contradiction. Je m'accorde ce que je n'accorde pas aux autres. Pire, je justifie ce que je m'accorde alors que ce que je n'accorde pas aux autres me met dans une rage noire. Et loin de moi l'idée de te faire la morale parceque je ne suis pas sure du tout de faire mieux que toi, voire je suis sure d'être largement pire. Mais du coup je me demande ce qui nous met tant en colère dans ce genre de comportements.
|
Ben je crois que ce qu'on a subi de la part de ceux qui nous ont élevé, d'une part ça nous fout en colère quand on retombe dessus et d'autre part on ne peut pas s'empêcher de le reproduire de manière irrationnelle.
Quand un comportement chez autrui nous met en pétard, c'est parce qu'il nous renvoie notre image en miroir. Ce qui m'énerve chez trucmuche, c'est de voir en lui le reflet de la part de moi, qui fait la chose-même que j'abhorre. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: La colère Mer 30 Juil - 15:12 | |
| Je plussois à tiktak, de plus si l'être humain était vraiment logique et cohérent en permanence, même un HP, ça ce saurait  |
|  | | marmita Membre
Date d'inscription: 13/05/2008
 | Sujet: Re: La colère Mer 30 Juil - 16:21 | |
| Bin oui, tiktak! Finalement ce qui nous met dans une telle colère ce n'est pas tant la situation que ce à quoi elle renvoie, à des souffrances d'enfant, au "malmenage" que l'on a subi et qui nous revient en boomerang dès que ça touche la faille. Tous en choeur:" Merci papa, merci maman" Spock, ce que tu dis du privé est, hélas, aussi vrai dans le public. Les pires parents que j'ai croisé étant ceux d'eip qui cautionnaient tout et n'importe quoi sous pretexte que leur rejeton n'est soi disant pas adaptable à la société parceque ce pov petit il est si tellement intelligent mais vous comprenez, la maturité affective ne suit pas trop et la dyssinchronie machin truc muche.... Je ne suis pas sure d'élever "bien" mes enfants. (faudrait il encore s'entendre sur le terme) J'ai essayé de leur inculquer la notion fondamentale du respect de soi même et de l'autre. Mais comment être sure que ce soit vraiment intégré et est ce leur rendre vraiment service alors qu'ils devront se battre dans ce monde où plus personne ne prête attention à l'autre? Je me demande souvent si la vulgarisation de la psychologie de l'enfant et de l'éducation n'a pas fait beaucoup de dégats!!!! |
|  | | tiktak Membre

Date d'inscription: 05/05/2008
 | Sujet: Re: La colère Mer 30 Juil - 17:26 | |
| Ce que je veux dire, surtout, c'est que si quelque chose m'énerve ne moi, alors je peux lui sauter dessus pour le travailler. Quant aux psy et Cie, on a peut-être été trop loin, mais après s'être retenu et contraint si longtemps, fallait bien que le balancier parte trop loin, c'est normal. |
|  | | Sensation Membre

Age: 37 Date d'inscription: 15/04/2007
 | Sujet: Re: La colère Sam 2 Aoû - 18:15 | |
| Ah la colère ! un sentiment éprouvant !!! Je me retrouve bien dans la même difficulté à exprimer la colère. Pourtant je le ressens parfois avec force, surtout quand je suis "agressée" de manière injuste. Je reconnais bien le mécanisme qui m'agite alors : je ne réagit jamais à brûle pour point, ma colère a besoin d'abord d'être alimentée par la pensée : je la décortique. Au final, elle ne ressort envers autrui que si je suis bien sûr qu'elle est légitime ... Mais bien souvent il est trop tard ! Arf ! Hypersensible, je souffre souvent de "ressentir" la colère chez les autres et je crois que ça participe au fait que j'ai dû mal moi même à l'exprimer par peur de la violence que cela peut être pour les autres. Pourtant je suis convaincue qu'une colère doit être évacuée et surtout ne jamais être retournée contre soi ! Voilà pour ma contribution  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: La colère Sam 2 Aoû - 18:45 | |
| | Sensation a écrit: | Ah la colère ! un sentiment éprouvant !!!
Je me retrouve bien dans la même difficulté à exprimer la colère. Pourtant je le ressens parfois avec force, surtout quand je suis "agressée" de manière injuste.
Je reconnais bien le mécanisme qui m'agite alors : je ne réagit jamais à brûle pour point, ma colère a besoin d'abord d'être alimentée par la pensée : je la décortique. Au final, elle ne ressort envers autrui que si je suis bien sûr qu'elle est légitime ... Mais bien souvent il est trop tard ! |
Tout à fait d'accord sur le sentiment d'être injustement agressé. D'autant qu'en ce qui me concerne j'ai l'impression de faire de gros efforts pour convenir à autrui, je suis très très prévenant mais c'est rarement compris et perçu à sa juste valeur.
Quand au coup du décalage entre le moment des faits et la réplique que l'on voudrait y donner. Je ressens totalement cela, surout quand aux pics verbales, Rousseau appelait cela "avoir l'esprit dans l'escalier" : savoir quel réplique cinglante envoyer mais 3h après les faits donc trop tard. D'ou un sentiment de frustration qui renforce la colère et la rancoeur. Il n'y a pas si longtemps je me suis découvert plutôt rancunnier en fait. Sans doute parce que chez moi les petites offenses prennent vite des proportions énormes alors je ne vous dis pas pour les grosses. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: La colère Dim 3 Aoû - 7:12 | |
| | Spock a écrit: | | Sensation a écrit: | Ah la colère ! un sentiment éprouvant !!!
Je me retrouve bien dans la même difficulté à exprimer la colère. Pourtant je le ressens parfois avec force, surtout quand je suis "agressée" de manière injuste.
Je reconnais bien le mécanisme qui m'agite alors : je ne réagit jamais à brûle pour point, ma colère a besoin d'abord d'être alimentée par la pensée : je la décortique. Au final, elle ne ressort envers autrui que si je suis bien sûr qu'elle est légitime ... Mais bien souvent il est trop tard ! |
Tout à fait d'accord sur le sentiment d'être injustement agressé. D'autant qu'en ce qui me concerne j'ai l'impression de faire de gros efforts pour convenir à autrui, je suis très très prévenant mais c'est rarement compris et perçu à sa juste valeur.
Quand au coup du décalage entre le moment des faits et la réplique que l'on voudrait y donner. Je ressens totalement cela, surout quand aux pics verbales, Rousseau appelait cela "avoir l'esprit dans l'escalier" : savoir quel réplique cinglante envoyer mais 3h après les faits donc trop tard. D'ou un sentiment de frustration qui renforce la colère et la rancoeur. Il n'y a pas si longtemps je me suis découvert plutôt rancunnier en fait. Sans doute parce que chez moi les petites offenses prennent vite des proportions énormes alors je ne vous dis pas pour les grosses. |
Surtout qu'en faisant toujours attention à l'autre, quand cela se retourne contre soi, cela en devient de l'incompréhension totale. C'est cet incomprhéension qui me déséquilibre. Du moins pour un temps. Puis je décortique la situation dans le sens d'une analyse me concernant (qu'ai je fais de mal pour avoir une réaction pareille) et bien souvent, je me rends compte que je n'y suis pour rien et que les remarques perfides sont la frustration de l'autre.
Il y a 15 ans, j'avais, ce que l'on appelait l'esprit vif. J'avais cette fameuse capacité de répondre du tac au tac, avec bien sur la fleche sur ce qui fait mal à l'autre. Mais je ne me sentais pas bien par après. Je me sentais tellement moche à l'intérieur.
J'ai fait tout un travail sur moi-même, et maintenant, quand une méchanceté me vient, je ne répond pas immédiatement. Je dis carrément à l'autre: ce que tu me dis me blesse. Je ne te répondrais pas tout de suite, si je te répond. Et là aussi j'analyse le pourquoi du comment. Si je peux m'améliorer, j'essaie.
C'est le seul moyen que j'ai trouvé pour me protéger. |
|  | | |
| Page 2 sur 3 | Aller à la page : 1, 2, 3  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |