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| Les surdoués ne supportent pas l'injustice ? | | D'accord | | 94% | [ 48 ] | | Pas d'accord | | 5% | [ 3 ] |
| | Total des votes : 51 | | |
| | Auteur | Message |
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tiktak Membre

Date d'inscription: 05/05/2008
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Sam 26 Juil - 12:18 | |
| Quant la malhonnêteté pèse moins lourd dans la balance que le besoin de se fondre dans la masse, j'y vois juste un besoin de sécurité qui prime. Ce qui n'empêche pas qu'on garde en tête l'épisode, pour faire mieux (plus honnête?) la prochaine fois... quand on aura moins besoin de sécurité de ce type. Je crois qu'on garde tout en réserve, et que si une occasion se présente ensuite de réparer une autre injustice - voire de faire plus! alors quelque chose s'équilibre au final. |
|  | | Devell Membre

Age: 20 Date d'inscription: 11/08/2008
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Lun 11 Aoû - 19:15 | |
| Je serais tenté de dire que l'injustice est corrélative avec la frustration, après je peux me tromper, ça ne reste que mon avis. Que ce soit envers nous, ou envers une tierce personne, nous avons tous cette frustration, ou d'avoir subi l'injustice, ou d'avoir été impuissant face à une injustice commise devant nous ou rapportée. Malheureusement, je crois que l'injustice n'est pas morte, notamment à cause des complexés qui cachent leur failles en se défoulant sur autrui, et aussi à cause parfois des faits naturels (exemple: les handicapés moteurs, les aveugles...) et il faudra toujours la supporter. Mais on notera une volonté assez commune de vouloir instaurer une sorte de justice, par le biais de règlements par exemple (attention ce n'est pas exhaustif!). Il restera toujours des gens pour faire régner l'injustice, qu'on le veuille ou non. |
|  | | extra-terrestre Membre

Date d'inscription: 07/12/2006
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Mar 12 Aoû - 3:19 | |
| | Devell a écrit: | Malheureusement, je crois que l'injustice n'est pas morte [...] et aussi à cause parfois des faits naturels (exemple: les handicapés moteurs, les aveugles...) |
Puisque tu parle d'injustice naturelle,c'est en fait la plus difficile à supporter,parcequ'on ne peut l'éviter,et qu'on ne trouve pas qui punir. C'est surtout l'injustice de la mort qui me frappe le plus;il ya des gens qui sont morts dans la guerre,lapidés,pendus,dans un accident,à cause d'un cancer brûlés de l'intérieur,ou mort avec un faut espoir,brûlés vifs,noyés..bref dans des douleurs atroces. Quand j'y pense,je me demande qui dois-je bien être pour ne pas connaitre le mal qu'il ont connu,ce serait bien injuste..souvent je pense à souffrir un maximum question de ne pas avoir de compte à rendre,de ne pas contribuer à l'injustice..ce n'est pas raisonnable mais c'est difficile d'ignorer tout ces gens qui ont tellement souffert.  |
|  | | Admin Rang: Administrateur
Date d'inscription: 05/04/2005
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Mar 12 Aoû - 7:54 | |
| Ce n'est pas en te faisant souffrir que tu rétabliras un quelconque équilibre de la justice envers ceux qui sont morts. |
|  | | Devell Membre

Age: 20 Date d'inscription: 11/08/2008
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Mar 12 Aoû - 9:06 | |
| Ma question va paraitre bête, mais finalement pas si évidente que ça: Je pose la phrase d'extra-terrestre: | Citation: | | C'est surtout l'injustice de la mort qui me frappe le plus;il ya des gens qui sont morts dans la guerre,lapidés,pendus,dans un accident,à cause d'un cancer brûlés de l'intérieur,ou mort avec un faut espoir,brûlés vifs,noyés..bref dans des douleurs atroces. |
Signalant au passage que, considérant que la mort est notre destination finale, il ne s'agit finalement plus d'injustice (seule la FACON de mourir peut nous dire s'il y a injustice ou pas), j'émets cette problématique:
Supposons que les pédophiles, violeurs, tueurs (schizophrènes ou pas: l'acte de tuer est bel et bien là) ou autres racistes déterminés (ou, plus généralement des personnes défaillantes) meurent dans les conditions évoquées par extra-terrestre, considéreriez-vous qu'il y aurait injustice?
Autrement dit, pour ceux qui ont commis des injustices, leur propre mort peut-elle être injuste? |
|  | | extra-terrestre Membre

Date d'inscription: 07/12/2006
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Mar 12 Aoû - 15:10 | |
| | Devell a écrit: | Autrement dit, pour ceux qui ont commis des injustices, leur propre mort peut-elle être injuste? |
Oui,la nature ne punis pas,ce sont les lois qui devraient les punir. Et commettre une injustice contre quelqu'un d'injuste c'est juste doubler le nombre d'injustices . |
|  | | Devell Membre

Age: 20 Date d'inscription: 11/08/2008
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Mar 12 Aoû - 19:53 | |
| La mort peut être perçue comme un moyen d'expier une faute, une injustice (D'ailleurs jusque dans les années 80 la peine de mort était perçue comme un moyen de laver une injustice). Après, le fait que cette mort ne soit pas programmée pour laver son injustice, aux yeux de la personne ayant subi l'injustice, est-ce que cela compte? Au moins pour cette personne il y a réparation. Radicale, certes, mais l'annulation de l'existence du porteur d'injustice est une forme d'expiation, même si les institutions du pays n'ont pas interféré. Il y a donc punition indirecte, punition subjective. Concernant le doublement de l'injustice, je ne pense pas être d'accord: il y a comme une justification, une réparation primitive basée sur le "oeil pour oeil dent pour dent". Si elle n'annule pas une injustice, les deux parties seront au moins quittes. L'expression "ne faites pas à autrui ce que vous n'aimeriez pas que l'on vous fasse" s'annule automatiquement quand elle est transgressée une première fois. D'un point de vue logique, il est légitime et cautionnable par exemple de tuer celui qui a tué notre fils. D'un point de vue sociétaire, en revanche, la traduction en justice devant une cour d'assises, si l'on reste dans le cas du crime, est la solution la plus adéquat pour remédier à une injustice. |
|  | | extra-terrestre Membre

Date d'inscription: 07/12/2006
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Mar 12 Aoû - 20:37 | |
| | Devell a écrit: | Concernant le doublement de l'injustice, je ne pense pas être d'accord: il y a comme une justification, une réparation primitive basée sur le "oeil pour oeil dent pour dent". Si elle n'annule pas une injustice, les deux parties seront au moins quittes.
|
Oeil pour oeil est voilà que tout le monde est aveugle.. Les deux parties seront quittes,mais à quelle prix ?c'est une injustice en soi de faire subir à quelqu'un une injustice parceque un autre l'a subi avant. Pour moi,le but ultime de toute loi doit être de limiter les dégâts (ce qui n'est pas le cas malheureusement).
| Devell a écrit: | D'un point de vue logique, il est légitime et cautionnable par exemple de tuer celui qui a tué notre fils. |
Nos émotions nous rendent injuste en effet. Tuer celui qui a tué notre fils est juste d'un point de vue subjectif . D'un point de vue logique,le tuer est injuste,et personnellement je n'ai jamais compris pourquoi on doit détester ou encore se venger de quelqu'un qui nous fait du mal. Je ne dis pas que je suis contre toute autre réaction à l'injustice,mais j'insiste sur le fait que quoi qu'on fasse pour la combattre,l'injustice est toujours là alors autant ne pas la commettre soi-même. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Mar 12 Aoû - 21:02 | |
| C'est clair que l'injustice est émotionnelle. C'est pourquoi les tribunaux ne se basent que sur des "faits" et cela rend la Dame justice très austère mais donne toujours une frustration au perdant, parce qu'il ne s'est pas senti compris. |
|  | | Devell Membre

Age: 20 Date d'inscription: 11/08/2008
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Mer 13 Aoû - 0:10 | |
| Je vais tenter de combiner ma réponse par rapport aux deux réponses reçues. Je commencerai d'abord par extra-terrestre. La loi est effectivement sensée à la fois limiter les dégâts pour l'accusation et à la fois satisfaire un besoin de réparation, en raisonnant de façon mesurée. L'ennui c'est que la sensibilité et parfois l'orgueil des êtres humains nous poussent à donner une importance maladive aux injustices. Parfois, il nous arrive de vouloir faire comprendre à la personne injuste ce qu'elle nous a fait subir en lui retournant la même situation. Il y a comme un défoulement à cette énergie haineuse que cette personne a contribué à instaurer en nous. Evidemment, si l'on reprend l'exemple du crime, cela ne ressuscitera pas la personne morte qui nous était chère en commettant nous-même l'injustice du même niveau, mais on aurait comme l'impression qu'une sorte d'empathie inespérée sera possible. Ce serait le cas si par exemple on tuait un proche de la personne injuste. Mais si on tue la personne injuste elle-même, nous aurions le sentiment de protéger le reste de la société d'un éventuel récidiviste en l'erradiquant complètement, ce qui instinctivement rend l'injustice moins injuste... Il n'est pas universel de détester quelqu'un qui nous fait du mal (ok, c'est vraiment petit comme exemple, mais je peux très bien évoquer le syndrôme de Stockholm...), mais la plupart du temps on déteste quelqu'un qui nous fait du mal pour la simple raison qu'il nous a blessé... A moins d'être sado-masochiste, la plupart du temps, personne n'aime souffrir! On cherche à se venger parce que nous considérons anormal que notre quiétude soit interrompue par une injustice incontrôlable. Cependant il est vrai que la personne ayant subi l'injustice peut savoir pardonner, mais là encore je crois qu'il peut y avoir des conditions parfois sine qua non pour que le Pardon soit envisageable. Généralement, les indulgents, ceux pour qui le manichéisme n'existe pas, ceux pour qui valeurs et symboles (évidemment purement dans le cadre de l'injustice) sont dérisoires ou profonds croyants sont les plus aptes à pardonner, par abandon de démarches longues et douloureuses, ou ayant foi en la Rédemption et la bonté humaine, vouée perpétuellement à commettre des péchés par-ci par-là... Et à les expier d'une manière ou d'une autre, si possible sur la base du volontariat. A présent, je vais réagir au post de Christine: Toute forme de justice, même établie par les lois, a pour fondation l'émotion, comme témoignent les messages de cours d'assises qui précisent bien que les jurés doivent se baser, même si le doute profite à l'accusé, sur leur intime conviction. Il n'y a pas plus clair pour illustrer le propos de Christine. Après, il faut savoir prendre du recul, sembler rester de marbre quoi qu'il se dise au procès, quelle que soit la tension, l'émotion, la haine, le climat de la salle d'audience. Ce qui compte, c'est ce que ressentent les juges. Les lois fixent des sanctions applicables aveuglément selon l'injustice commise. Le procès sert toujours à minimiser ou à renforcer l'injustice qui fait l'objet du contentieux. Et cela par quoi? Par l'émotion. Et l'émotion purement intime. Un réquisitoire ne sera pas forcément en accord avec le verdict. Il est évident que le perdant se sentira frustré s'il écope de la peine maximale. Restera à définir s'il s'agit d'un accusé dont la sanction est trop sévère, ou s'il s'agit purement d'une horrible mauvaise foi. Même si ce message est extrêmement long et peut paraître vouloir à tout prix remettre en cause vos dires, je préfère préciser que je ne suis pas diamétralement opposé à vos avis ^^ J'espère que mon pavé n'aura pas été trop chiant à lire  |
|  | | extra-terrestre Membre

Date d'inscription: 07/12/2006
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Mer 13 Aoû - 2:05 | |
| | Devell a écrit: | La loi est effectivement sensée à la fois limiter les dégâts pour l'accusation et à la fois satisfaire un besoin de réparation, en raisonnant de façon mesurée. |
Ca dépend,envoyer un criminel en prison,celà peut limiter les dégâts,voire même paraitre juste,d'un certain point de vue qui est certes unique (celui de la victime). Par contre la sentence de mort par exemple,c'est vraiment exagéré. Mais là n'est pas le problème;le fait est que une injustice est par principe irréparable,commettre une deuxième au nom de la justice est doubement injuste!Ce n'est pas justifiable d'un point de vue logique.voilà!
| Devell a écrit: | | Il y a comme un défoulement à cette énergie haineuse que cette personne a contribué à instaurer en nous. Evidemment, si l'on reprend l'exemple du crime, cela ne ressuscitera pas la personne morte qui nous était chère en commettant nous-même l'injustice du même niveau, mais on aurait comme l'impression qu'une sorte d'empathie inespérée sera possible. |
Un désir d'empathie?je ne sais pas.. Je penche plutot pour un désir profond de faire du mal,qui est ancrée au fond de l'âme humaine,et qui essaie de profiter de sa chance une fois qu'il a sa justification. Après,tu l'as bien dit :"...en commettant nous-même l'injustice du même niveau..." alors là on est d'accord,une injustice reste une injustice même contre quelqu'un d'injuste
| Devell a écrit: | | Ce serait le cas si par exemple on tuait un proche de la personne injuste. Mais si on tue la personne injuste elle-même, nous aurions le sentiment de protéger le reste de la société d'un éventuel récidiviste en l'erradiquant complètement |
Est-ce vraiment la cause pour laquelle on ne tue pas les proches des "méchants" ?Pour protéger la société ? L'Homme serait-il bon enfin ?
[/quote] On cherche à se venger parce que nous considérons anormal que notre quiétude soit interrompue par une injustice incontrôlable. [/quote]
La vengeance est un désir qui n'est pas vraiment justifié,c'est un choix qu'on fait pour ses émotions et non pas par la raison,c'est pourquoi,tant que la loi ne sert qu'à calmer les gens en satisfaisant leur désir de vengeance elle n'est pas une loi parfaitement juste à mon avis,et je ne pas vois non plus une meilleure loi qui puisse la remplacer ,c'est pourquoi l'injustice ne pourra pas disparaitre... Et la faute à qui? la faute aux humains qui se laissent vite pousser par leurs émotions,sans prendre le temps de les analyser. Si ce n'était pas le cas il n'yaurait pas des crimes dis-tu ?ah ben si..des crimes accidentiels Pour ta dernière affirmation concernant la haine et le pardon: Je ne sais pas comment te montrer que tu as tort,à part en donnant un exemple:moi: je ne suis ni masochiste,ni tout ce que tu as cité après,et je m'aime assez pour ne pas aimer souffrir,surtout à cause d'une autre personne,pourtant je trouve le mot haine bien trop fort.A la limite je peux "ne pas aimer" alors de là à parler de vengeance... et pour pardonner il faut trouver d'abord le coupable,chose que j'aurais vraiment apprécié de faire s'il y avait le libre arbitre.. |
|  | | Théo Membre

Age: 22 Date d'inscription: 26/07/2008
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Mer 13 Aoû - 9:47 | |
| En effet, à mon avis, il ne vaut mieux pas confondre réparation de l'injustice et vengeance. Par éthique, je pense que le plus simple pour des individus représentant un danger pour l'ensemble de la société, voire de l'humanité, est de les enfermer. Je rejoins également E.T. sur le fait que la réciprocité de l'injustice n'a rien de logique, l'injustice étant un fait négatif cela ne fait que doubler la quantité d'injustice. Il est préférable, soit d'obtenir réparation de la personne qui a commis l'injustice en premier, soit de contraindre les mouvements de ladite personne si elle est incapable d'être autre chose qu'un danger. Quant au fait de penser que ce topic est une lapalissade, j'y suis aussi passé ^^. En effet, le sondage en lui-même aurait forcément un résultat énorme et ce dans n'importe quel autre forum. Le problème, c'est qu'il y a une notion de paradoxe. Demandez à nombre de personnes si, s'ils écopent d'un avantage par chance voire par erreur, ils le rendront pour éviter d'être injustes, vous aurez souvent une réponse telle que "t'es malade toi ! je garde." |
|  | | Devell Membre

Age: 20 Date d'inscription: 11/08/2008
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Mer 13 Aoû - 10:07 | |
| | Citation: | | Je penche plutôt pour un désir profond de faire du mal,qui est ancrée au fond de l'âme humaine,et qui essaie de profiter de sa chance une fois qu'il a sa justification. |
Une chose que je pensais, c'est qu'effectivement les êtres humains sont mauvais à la base, mais par on ne sait quel miracle (peut-être celui de la religion?), les hommes ont décidé qu'il fallait instaurer des notions de Bien pour pouvoir vivre en société. Mais on s'éloigne du sujet, même si je tenais à donner ma vision de cet aspect.
| Citation: | | A la limite je peux "ne pas aimer" alors de là à parler de vengeance... |
Tout humain, s'il est universellement semblable par un aspect ou un autre, n'a pas forcément le même ressenti et la même capacité qu'un autre. Il y a ceux qui analysent, en effet, et y a ceux qui cèdent trop facilement à leurs impulsions. Pour ma part vois-tu, je ne sais même pas ce que je ferais si une énorme injustice venait à s'abattre sur moi, mais ce dont je suis sûr c'est que j'abhorre l'injustice. Mais comme tu dis, d'ici là à ce qu'elle disparaisse, on peut toujours courir...
Je crois qu'au vu de ce que nous avons pu dire jusqu'à maintenant, les notions de Droit et de droit moral ne sont plus très loin de nous. L'ennui, c'est que parfois les lois n'ont pas toujours été dans le bon sens. Et s'en remettre à la justice, en d'autres temps, était bien problématique.
Dans les années 90, par exemple, que fallait-il faire, en Serbie? commettre l'injustice de ne pas dénoncer les musulmans? Ou bien penser que la loi prévaut et qu'il faut avoir la bonne conscience de dénoncer?
Une chose est sûre, dans le système français actuel, droit moral et droit légal se rejoignent à peu près. Evidemment, tuer restera à jamais quelque chose de désapprouvé, parce que notre éducation ou bien notre propre capacité de réflexion nous incite naturellement, quitte a être foncièrement méchant avec tout le monde, à préserver toute personne en vie. Attention, comme toute chose, ne pas en faire une généralité.
| Citation: | | Par éthique, je pense que le plus simple pour des individus représentant un danger pour l'ensemble de la société, voire de l'humanité, est de les enfermer. |
La victime trouvera juste que la Loi lui accorde des remises de peine, mais l'accusation trouvera cela injuste, subjectivement. Alors je suis d'accord pour les enfermer, mais cela peut-il être considéré comme juste? |
|  | | Admin Rang: Administrateur
Date d'inscription: 05/04/2005
 | Sujet: Re: Sondage Injustice Mer 13 Aoû - 10:44 | |
| | Devell a écrit: | [Une chose que je pensais, c'est qu'effectivement les êtres humains sont mauvais à la base, mais par on ne sait quel miracle (peut-être celui de la religion?), les hommes ont décidé qu'il fallait instaurer des notions de Bien pour pouvoir vivre en société. Mais on s'éloigne du sujet, même si je tenais à donner ma vision de cet aspect.
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L'homme est un animal comme un autre : au départ, il ne pense qu'à assouvir ses besoins et à détruire ceux qui l'en empêchent. C'est l'éducation qui le rend apte à vivre en Société. La religion n'a rien à voir là-dedans : elle se contente d'exploiter le besoin des hommes de comprendre le sens de leur existence en leur proposant des solutions clé en main, mais au profit de ceux qui la prêchent. |
|  | | Théo Membre

Age: 22 Date d'inscription: 26/07/2008
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