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 Mon cas

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Théo
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Age: 22
Date d'inscription: 26/07/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Ven 17 Oct - 22:21

Perso, je n'affiche pas partout ma zébritude parce que j'ai remarqué qu'immanquablement elle m'associait au qualificatif de prétentieux, et qu'en suite en classe on était amer dès que je disais qu'un truc était logique.

Je sais bien que je suis égocentrique, comme une grande majorité d'êtres humains, mais quand on est le prétentieux de service, personne ne nous parle et on ne sort pas de l'isolement, fatalement.

Je préfère indirectement annoncer le fait en me comportant "le plus naturellement" possible, et quand le sujet vient à la bouche de mes plus proches camarades, je leur explique.
Là, en général, ils sont plus enclins à comprendre.
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Logan
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Age: 37
Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Ven 17 Oct - 22:30

C'est bien ce que je pensais mercredi dernier, Théo est un sage king
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Logan
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Age: 37
Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Ven 17 Oct - 22:31

PS : j'ai pas non + engagé les médias Laughing
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extra-terrestre
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Date d'inscription: 07/12/2006

MessageSujet: Re: Mon cas   Sam 18 Oct - 0:02

Sencha a écrit:
C'est pire que ça.
C'est "soit tu es <bien> du départ, de manière innée, soit tu ne l'es pas et dans ce cas il sera toujours possible, et donc légitime de te faire remarquer que tes efforts pour l'être ressortissent d'une démarche dégoûtante".
Pourtant, il est évident que, dans l'intérêt de la vie en collectivité, si tu hésites aux carrefours de la vie, il faut prendre la voie qui correspond à celle de l'altruiste et de l'humble. Mais en sachant que tu ne le deviens pas sous prétexte que tu agis comme si tu l'étais.

Je ne pense pas que ça soit une démarche "dégoûtante" que de se comporter modestement quand on se croit supérieur,tant que ça ne fait de mal à personne.. Le seul mal qu'il y a qu'une personne se voit "supérieure",dans ce cas ne regarde qu'elle,car elle a tort de se croire "supérieure".Non ?
Sencha a écrit:

Exister, est égoïste et prétentieux; puisque chacun de nous, fondamentalement ne sert strictement à rien.

Exister n'est pas un choix...
Ou voulais-tudire "continuer à exister" ?Dans ce cas,ne pas vouloir exister est une démarche qui n'est pas moins égoïste et prétentieuse car c'est se mettre au dessus-de l'existence.
En fin de compte tout ce qu'on fait est au fond égoïste ..mais ce n'est pas forcément "dégoûtant".
Mais il y a une différence entre "l'orgueil"(ce n'est pas vraiment le mot) instinctif qui ne fait pas de mal (voire le contraire),et l'orgueil qui s'acquière par faute de complexe d'infériorité ou par une mauvaise analyse (Et en analysant il est facile de voir que l'orgueil est dans sa nature ridicule et insensé,alors je tends à voir l'orgueil d'un HP comme une réaction émotionnelle plutôt qu'une réelle croyance en sa supériorité).
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Logan
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Age: 37
Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Sam 18 Oct - 7:53

extra-terrestre a écrit:
...

Mais il y a une différence entre "l'orgueil"(ce n'est pas vraiment le mot) instinctif qui ne fait pas de mal (voire le contraire),et l'orgueil qui s'acquière par faute de complexe d'infériorité ou par une mauvaise analyse (Et en analysant il est facile de voir que l'orgueil est dans sa nature ridicule et insensé,alors je tends à voir l'orgueil d'un HP comme une réaction émotionnelle plutôt qu'une réelle croyance en sa supériorité).

e bamm (merci à toi ET cheers ) encore un truc qui me fait voir toute la spécificité du HP !!!!
Si j'ai bien compris ce serait comme une ultime bouée de sauvetage à quelle il se raccrocherait !? Confused

Rassures le et il n'en sera + rien... alors que le non HP.. souvent... rassures le et cela ne sera pas suffisant car "ce qui est un goufffre, ce n'est pas ce qui manque mais l'amplitude de la faim"

PS : j'avais posté ailleurs une remarque sur cette frustration que je perçois chez les non HP qd ils sont à cours d'arguments ou atteignent leurs limites en terme de réactivité ou en connaissance.

Parfois c'est irrémédiable ; ai pas trouvé de solutions pour gérer à 100% si ce n'est : OK je réponds à sa demande et je mets (en sourdine Confused / parallèle) mon cerveau en croisière automatique sur d'autre sujets.
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Logan
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Age: 37
Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Sam 18 Oct - 7:55

PPS : certains non HP

On se prend tellement au mot ici que, ma paranoïa me fait prendre tous les écarts comme des perches, à ceux qui voudraient nous faire un procès d'intention
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Sencha
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Age: 33
Date d'inscription: 16/07/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Sam 18 Oct - 8:20

Citation:
Continuer à exister, tu veux dire(...) En fin de compte tout ce qu'on fait est au fond égoïste


C'est exactement ça. C'est ce dont je me suis aperçu en fréquentant cette fameuse thérapeute. Alors je ne sais pas. Peut-être voulait-elle dire que chez moi, seul, il était légitime de voir et de dénoncer des moteurs nommés égoïsme, paresse, prétention et lâcheté même dans les actes a priori en contradiction. (Par exemple : selon elle, si je cherchais un travail intéressant, c'était la preuve d'une lâcheté fondamentale face au vrai travail, qui est dur et fastidieux; si je cherchais à me faire des relations, c'était la preuve d'un égocentrisme surdimensionné qui me poussait à aller déranger les autres au lieu de rester de mon côté, à ma place).

Toutes ces interprétations existent. La vie est comme recouverte de diverses feuilles qui sont autant de niveaux de lecture. La feuille dont je parle (l'égoïsme et la vanité qui sous-tendent chaque acte qui nous fait continuer à exister) en est une très profonde. Peut-être la dernière. Si l'on veut continuer à vivre, il ne faut pas effeuiller si profond et en rester aux niveaux du dessus. Néanmoins, intellectuellement, ça me gêne, car j'ai l'impression qu'on joue, qu'on ratiocine sur du vent pour éviter d'affronter la vérité qui se dissimule dans la couche du dessous.

Essayez d'interpréter n'importe laquelle de vos actions et notamment toutes celles qui ont trait au diagnostic d'HP et à la façon d'y réagir. Vous verrez que vous pourrez y appliquer la formule que ressortait sans cesse cette thérapeute : "Non. Vous faites ça parce que ça vous arrange." Ce qui est, bien entendu, infâme.
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Logan
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Age: 37
Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Sam 18 Oct - 8:25

Sencha a écrit:
Citation:
Continuer à exister, tu veux dire(...) En fin de compte tout ce qu'on fait est au fond égoïste


C'est exactement ça. C'est ce dont je me suis aperçu en fréquentant cette fameuse thérapeute. Alors je ne sais pas. Peut-être voulait-elle dire que chez moi, seul, il était légitime de voir et de dénoncer des moteurs nommés égoïsme, paresse, prétention et lâcheté même dans les actes a priori en contradiction. (Par exemple : selon elle, si je cherchais un travail intéressant, c'était la preuve d'une lâcheté fondamentale face au vrai travail, qui est dur et fastidieux; si je cherchais à me faire des relations, c'était la preuve d'un égocentrisme surdimensionné qui me poussait à aller déranger les autres au lieu de rester de mon côté, à ma place).

....

poussé à l'extrême OUI


Sencha a écrit:
...

Essayez d'interpréter n'importe laquelle de vos actions et notamment toutes celles qui ont trait au diagnostic d'HP et à la façon d'y réagir. Vous verrez que vous pourrez y appliquer la formule que ressortait sans cesse cette thérapeute : "Non. Vous faites ça parce que ça vous arrange." Ce qui est, bien entendu, infâme.

Y'a du vrai, cela me fait réfléchir

Tout revient à un question de dosage / juste milieu.

Ah bouddha, as tu pensé au HP qd t'as balancé ta fameuse doctrine Razz cheers dwarf
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Logan
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Age: 37
Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Sam 18 Oct - 8:27

PS : OK elle a (vous avez) constaté mais as t elle suggéré des pistes pour y remédier ?!

JSF en parle : cela ne se passe pas ainsi avec les non HP (donner de pistes), le HP aurait besoin d'un minimum de cadre pour avancer (comme ds un partenariat)
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Sencha
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Age: 33
Date d'inscription: 16/07/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Sam 18 Oct - 8:33

Je conçois tout à fait qu'il soit impossible de vivre avec une telle idée en tête. Je me permets d'ailleurs de dire que cette "thérapeute" m'orientait presque ouvertement vers le suicide.
L'orgueil et l'égoïsme sont des concepts à manipuler avec prudence, car sur le mode "tout ou rien" ils conduisent à la mort.

Or, qui arbitre ? qui fixe le juste milieu ? et les HP ont du mal avec le "dosage", surtout à avoir le même que les autres !

En fait, je pense que la démarche de cette personne était stupide, puisqu'elle insinuait que tout ce qui "nous arrange" est criminel - ou alors à proférer des truismes - et donc que le suicide était le seul acte honorable que puisse poser un homme.

Pour en revenir à la question de départ, la tentation du HP, disons, "brimé dans la cour d'école", de prendre sa revanche en se sentant intérieurement un peu au-dessus de la mêlée, est "compréhensible". Mais cela ne peut être une règle de vie. Cela peut néanmoins aider à convaincre que face à certaines personnes, il ne faut pas s'emm* à insister, le fautif de la mauvaise relation c'est l'autre, e basta.
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Logan
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Age: 37
Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Sam 18 Oct - 8:35

Yep, il faut savoir parfois laisser les entraves tomber d'elles mêmes Smile
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Sencha
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Age: 33
Date d'inscription: 16/07/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Sam 18 Oct - 8:36

Pour répondre précisément : non, cette personne ne donnait pas de pistes. Elle se contentait de décortiquer ma vie pour y voir de l'égoïsme, de la vanité et de la lâcheté à chaque coin de rue, selon le système : vous êtes un égoïste lâche, c'est un point inébranlable et je vais vous montrer que malgré vos dénégations et les apparences, tous vos actes le prouvent.
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Logan
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Age: 37
Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Sam 18 Oct - 8:40

bien lui aurai-je dis, je suis comme les autres êtres humains je pense aussi à moi Razz


plus sérieusement : moi un spécialiste m'a dit...
oui,n c'est bien beau vos pensées altruistes mais on donne aux autres une fois que l'on a assez/raisonnablement* pour soit !


* ss philosopher sur ce point
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Sencha
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Age: 33
Date d'inscription: 16/07/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Sam 18 Oct - 8:55

Citation:
plus sérieusement : moi un spécialiste m'a dit...
oui,n c'est bien beau vos pensées altruistes mais on donne aux autres une fois que l'on a assez/raisonnablement* pour soi !


Et là, "la mienne" t'aurait dit : "non mais votre altruisme, c'est de l'égoïsme déguisé, si vous donnez aux autres ils vont vous être reconnaissants ? bien disposés à votre égard ? et vous aurez l'image de quelqu'un de bien ? et ben voilà, c'est la preuve qu'en fait, vous voulez faire l'altruiste parce que ça vous arrange, mais en réalité c'est la preuve que vous êtes foncièrement lâche et égoïste".

Tiens, pour faire plaisir à josh, elle devait pressentir mon HPité et en être jalouse Laughing Laughing Laughing
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Théo
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Age: 22
Date d'inscription: 26/07/2008

MessageSujet: Re: Mon cas   Sam 18 Oct - 9:37

Pour éviter de rester bloqué dans mes actes, j'ai tendance à me dire "ok, ok, même l'acte le plus altruiste est en vérité égo-altruiste, et alors ?"

Qu'on y trouve un intérêt lointain, au fond, je ne vois pas ce qu'il y a de si infâme si tant est que ça ne lèse personne à côté.
Parfois même ça aide l'autre, sinon on serait tous restés dans notre coin et on serait encore dans le rift en train de courir devant les lions.
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