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 les faux surdoués

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eulalie
Membre


Age: 31
Date d'inscription: 16/09/2008

MessageSujet: les faux surdoués   Ven 7 Nov - 20:38

J'espère que je ne vais pas avoir une levée de bouclier.

J'avais besoin de vider mon sac, parce que je suis épuisée, usée, de voir des tas de forum s'ouvrir sur le sujet du surdon avec pleins de personnes qui se targuent de leurs gros QI mais qui n'ont d'autres preuves que leur propre orgueil et leurs propres certitudes pour justificatif.

Pour moi, et vous pouvez bien sur réagir (avec douceur please), un surdoué ne pourra pas se satisfaire de sa propre certitude, parce que vient un moment ou entre doute et orgueil, le besoin d'un regard extérieur devient indispensable.

En fait, j'écris aussi, parce que je lis trop de témoignages et de vérités balancées sur le sujet par des gens qui sortent d'on ne sais où.
J'aimerai aussi ne pas avoir à justifier sans cesse, qu'il n'y a pas d'orgueil à dire ou décrire certaines de mes attentes, de mes agacements.
Je sais bien que je dois m'adapter aux normo pensants, mais j'aimerai pouvoir trouver des lieux où cela ne passe pas pour de la suffisance ou de l'élitisme. Où mon discours et mes mots sont compris parce que le vocabulaire est maitrisé avec toute la finesse par mes lecteurs.

Un endroit où des que l'on écrit, le flood et les débilités ne soient pas ce qui prend le pas sur le reste. Déconner, rigoler c'est tres bien, mais un peu de cervelle et de réflexion, voila ce que je désire.
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Térébenthine
Membre


Age: 24
Date d'inscription: 13/08/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Ven 7 Nov - 21:00

Je peux comprendre ton point de vue eulalie, seulement admets qu'il a un côté tyranique. Si certains messages te semblent dévier du sujet, tu peux tout simplement les ignorer et poster en recadrant. On s'y retrouve pas mal Rolling Eyes

De même les messages qui te semblent provenir d'un ego voulant se faire mousser et non d'une chose sincère. Allez, c'est la vie en société et l'erreur est bien humaine. Regardez, qui est venue pleurer sur le forum parce qu'elle ne trouve pas son prince charmant ? Mr.Red
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Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Ven 7 Nov - 21:01

eulalie a écrit:
J'espère que je ne vais pas avoir une levée de bouclier.

J'avais besoin de vider mon sac, parce que je suis épuisée, usée, de voir des tas de forum s'ouvrir sur le sujet du surdon avec pleins de personnes qui se targuent de leurs gros QI mais qui n'ont d'autres preuves que leur propre orgueil et leurs propres certitudes pour justificatif.

Pour moi, et vous pouvez bien sur réagir (avec douceur please), un surdoué ne pourra pas se satisfaire de sa propre certitude, parce que vient un moment ou entre doute et orgueil, le besoin d'un regard extérieur devient indispensable.

En fait, j'écris aussi, parce que je lis trop de témoignages et de vérités balancées sur le sujet par des gens qui sortent d'on ne sais où.
J'aimerai aussi ne pas avoir à justifier sans cesse, qu'il n'y a pas d'orgueil à dire ou décrire certaines de mes attentes, de mes agacements.
Je sais bien que je dois m'adapter aux normo pensants, mais j'aimerai pouvoir trouver des lieux où cela ne passe pas pour de la suffisance ou de l'élitisme. Où mon discours et mes mots sont compris parce que le vocabulaire est maitrisé avec toute la finesse par mes lecteurs.

Un endroit où des que l'on écrit, le flood et les débilités ne soient pas ce qui prend le pas sur le reste. Déconner, rigoler c'est tres bien, mais un peu de cervelle et de réflexion, voila ce que je désire.

Voilà qui est dit.
Bon, la nouvelle organisation du forum doit te plaire plus que la précédente.
Il ne tient qu'à toi d'ouvrir les sujets sérieux qui t'intéressent.
Evite les attaques personnelles, ça n'apporte rien au débat.
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THQIboy
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Date d'inscription: 03/08/2006

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Ven 7 Nov - 22:08

Des faux surdoués, ça doit pulluler dans la population des HQI.

J'aurais tendance à appeler " surdoués " ceux dont le QI est supérieur à 145 (niveau de surdouement non forcément quantitatif).
Et " doués " ou " pseudo-surdoués " ceux dont le niveau est sous-jacent, c'est-à-dire ceux qui dépassent souvent 130 en raison surtout d'aptitudes excellentes en logique et en mathématiques. De très bons élèves, de profil conventionnel, qui sont en réalité très doués. Le terme surdoué me paraît excessif.

Il faut être réaliste, dans la population des surdoués, les 2,5 % à 3 % ne désignent pas forcément tous des vrais surdoués.
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Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Ven 7 Nov - 22:12

Chacun peut avoir son avis là-dessus mais il existe entre les spécialistes un consensus international pour placer la barre à un QI de 130, en tenant compte de la marge d'erreur propre à tous les tests, sans pour autant que le QI suffise à lui seul à définir le surdouement.
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Logan
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Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 0:22

je n'aime pas la course au QI ; ne pas oublier qu'il y a des surdoués dont le QI est faible study
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Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 0:29

Logan a écrit:
je n'aime pas la course au QI ; ne pas oublier qu'il y a des surdoués dont le QI est faible study

Désolé mais c'est complètement faux. L'un des critères de définition des surdoués est le Q.I, même si ça ne suffit pas.
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Logan
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Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 7:46

Admin a écrit:
Logan a écrit:
je n'aime pas la course au QI ; ne pas oublier qu'il y a des surdoués dont le QI est faible study

Désolé mais c'est complètement faux. L'un des critères de définition des surdoués est le Q.I, même si ça ne suffit pas.

C'est pas ce que disent les spécialistes qui ont pignon sur rue... en parlant des surdoués en difficultés chronique
...ou bien il y a eu incompréhensions
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Logan
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Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 7:53

mais effectivement c'est un point parmi d'autres Wink
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Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 9:04

Logan a écrit:
Admin a écrit:
Logan a écrit:
je n'aime pas la course au QI ; ne pas oublier qu'il y a des surdoués dont le QI est faible study

Désolé mais c'est complètement faux. L'un des critères de définition des surdoués est le Q.I, même si ça ne suffit pas.

C'est pas ce que disent les spécialistes qui ont pignon sur rue... en parlant des surdoués en difficultés chronique
...ou bien il y a eu incompréhensions

Les spécialistes qui ont étudié ce sujet depuis 60 ans intègrent un QI supérieur à 130 dans le surdouement. Ce n'est parce qu'un bouquin de vulgarisation prétend le contraire que ça change la réalité. Je dirais même qu'il y a mystification si c'est le cas.
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kotek
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Date d'inscription: 01/07/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 10:26

THQIboy a écrit:
Des faux surdoués, ça doit pulluler dans la population des HQI.

J'aurais tendance à appeler " surdoués " ceux dont le QI est supérieur à 145 (niveau de surdouement non forcément quantitatif).
Et " doués " ou " pseudo-surdoués " ceux dont le niveau est sous-jacent, c'est-à-dire ceux qui dépassent souvent 130 en raison surtout d'aptitudes excellentes en logique et en mathématiques. De très bons élèves, de profil conventionnel, qui sont en réalité très doués. Le terme surdoué me paraît excessif.

Il faut être réaliste, dans la population des surdoués, les 2,5 % à 3 % ne désignent pas forcément tous des vrais surdoués.


et ça, ce n'est pas une façon elitiste de voir les choses? What the fuck ?!?
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Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 10:30

kotek a écrit:
THQIboy a écrit:
Des faux surdoués, ça doit pulluler dans la population des HQI.

J'aurais tendance à appeler " surdoués " ceux dont le QI est supérieur à 145 (niveau de surdouement non forcément quantitatif).
Et " doués " ou " pseudo-surdoués " ceux dont le niveau est sous-jacent, c'est-à-dire ceux qui dépassent souvent 130 en raison surtout d'aptitudes excellentes en logique et en mathématiques. De très bons élèves, de profil conventionnel, qui sont en réalité très doués. Le terme surdoué me paraît excessif.

Il faut être réaliste, dans la population des surdoués, les 2,5 % à 3 % ne désignent pas forcément tous des vrais surdoués.


et ça, ce n'est pas une façon elitiste de voir les choses? What the fuck ?!?


Elitiste et inexacte.
L'un des critères de définition des "surdoués" (si l'on emploie le terme dans son sens exact) est un QI supérieur à 130 au test de Wechsler.
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kotek
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Date d'inscription: 01/07/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 10:33

merci Admin.
J'avoue que ce post là m'a fait bondir, effectivement...

si les HP commencent à comparer leur QI, où va-t-on..?

PS: je ne me suis jamais reconnue dans l'esprit de competition, pour moi, l'essentiel n'est pas là.
D'ailleurs, tiens, si nous détournions la question (en rapport avec ce post): un HP a-t-il l'esprit de competition développé...?
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Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 10:41

kotek a écrit:
merci Admin.
J'avoue que ce post là m'a fait bondir, effectivement...

si les HP commencent à comparer leur QI, où va-t-on..?

PS: je ne me suis jamais reconnue dans l'esprit de competition, pour moi, l'essentiel n'est pas là.
D'ailleurs, tiens, si nous détournions la question (en rapport avec ce post): un HP a-t-il l'esprit de competition développé...?

Les études qui ont été faites ont plutôt tendance à montrer un déficit d'estime de soi chez les HP. Certains compensent en voulant toujours être les meilleurs partout, surtout si les parents ont poussé dans ce sens.
Quant à la comparaison des QI, c'est une habitude qui existe malheureusement dans certaines associations (y compris dans des associations de parents, où l'on compare les QI de ses enfants aux autres).
C'est toujours le mythe de "celui qui pisse le plus loin" ... Plutôt de l'orgueil que de l'esprit de compétition. C'est humain ...
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kotek
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Date d'inscription: 01/07/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 10:46

Il existe certainement des differences, d'un QI à l'autre, dans la façon d'apprehender les choses: je ne remets pas cela en question.

mais je me refuse à faire de tout cela de petites catégories bien propres sur une echelle dite de "valeur".

tout comme je me refuse à classer les gens sous pretexte que certains auront un QI de 70, d'autres de 140: et alors? cela fait-il des deuxiemes des etres plus dignes de vivre??

désolée, mais ces discussions sur le QI m'enervent, j'ai tendance à m'echauffer facilement . Le QI n'est pas un sesame de bonheur et de superiorité: c'est juste une indication sur un mode de fonctionnement.. enfin, à mon sens.
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