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 les faux surdoués

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Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 9:52

En fait, ce qui laisse perplexe, c'est que depuis la parution du livre de JSF, le nombre de surdoués a augmenté dans des proportions extraordinaires, alors que cela n'a avait jamais été le cas avec les autres livres parus depuis que le sujet a été vulgarisé en France, soit une quinzaine d'années.

Il peut donc être utile de se documenter sur le sujet. Si l'on veut savoir sur quelle définition du surdoué les spécialistes s'accordent, on peut lire les pages suivantes :
http://surdoues-info.ifrance.com/caracteres.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Surdou%C3%A9
http://surdoues-info.ifrance.com/surdoue.html
et les ouvrages écrits par ceux qui ont publié des travaux de recherche universitaire ou des articles dans des publications scientifiques.

Si l'on se pose la question pour soi, le plus utile est de faire un bilan psychologique complet incluant un test de QI chez un psychologue compétent.
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Lona
Membre


Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 12:23

Citation:
Il me semble que le test de QI ratisse large et teste plusieurs facettes de ce qui peut se définir comme l'intelligence.


Non, Eulalie, je ne suis pas d'accord dsut out avec toi. les tests de QI "global" donne large part à l'intelligence mathematique et logique. SI tu consideres que tout individu n'etant pas apte a assembler une figure en moins de "X" secondes ou à trouver une suite logique à une serie de nombre en Y minutes, c'est cela qui est idiot.

Et selon tes critères, Einstein entre dans la case surdoué, mais mozart et nombre d'ecrivains & de peintres en sont exclus ! là y'a un blème ( je trouve ). De plus il a été prouvé que l'entrainement à ce genre de test augmente le niveau. Alors...bof...

Après que des livres de psy ramènent bcp de gens qui trouvent un exhutoire à leur mal être - ou une réponse - dans un profil psychologique dréssé à la va vite par un psy auto proclamé specialiste en surdouement, ça je veux bien le croire, par contre...

je te le répète : tu me fais faire un test de QI verbal, j'obtiens un excellent resultat, mais comme les maths me piège le QI general ( que je n'ai passé, etant la moyenne des 2, me placerait dans les "sous doués" ).

DONC le QI convient à certaines personnes, avec un certain type bien précis d'intelligence fortement mis en avant dans les societé occidentale ( de surcroit ) pk la recherche scientifique en depend mais qui n'est pas révélatrice de l'eventail multiforme de l'intelligence.

voila.
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Lona
Membre


Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 12:29

Citation:
Si l'on se pose la question pour soi, le plus utile est de faire un bilan psychologique complet incluant un test de QI chez un psychologue compétent.


donc le QI est UN element, pas L'element principal du diagnostic !
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eulalie
Membre


Age: 31
Date d'inscription: 16/09/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 12:45

Lona a écrit:
SI tu consideres que tout individu n'etant pas apte a assembler une figure en moins de "X" secondes ou à trouver une suite logique à une serie de nombre en Y minutes, c'est cela qui est idiot.


ta phrase ne veut rien dire. Si je considère que tout individu (...) est quoi ?

Pour le reste tu as mal lu mon message. Je dis donc:

- le test de QI ratisse large MAIS ne teste PAS TOUTES les facettes de ce qui peut être appelé intelligence.

- une personne qui va PLUS VITE et qui SCORE fort dans les subtests du test de QI NE PEUT PAS être idiote, mais présente bien une certaine forme d'intelligence (je fais abstraction des cas extrême des idiots savants)
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eulalie
Membre


Age: 31
Date d'inscription: 16/09/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 12:46

Lona a écrit:
Citation:
Si l'on se pose la question pour soi, le plus utile est de faire un bilan psychologique complet incluant un test de QI chez un psychologue compétent.


donc le QI est UN element, pas L'element principal du diagnostic !


alors si c'est pas le QI, quel est il ???

Pour moi c'est LE QI PLUS un interrogatoire fait par un psy compétent MAIS ce n'est pas (liste non exhaustive):
- une appréciation personnelle
- un ressenti du psy, aussi compétent soit il.
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eulalie
Membre


Age: 31
Date d'inscription: 16/09/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 12:48

Lona a écrit:


je te le répète : tu me fais faire un test de QI verbal, j'obtiens un excellent resultat, mais comme les maths me piège le QI general ( que je n'ai passé, etant la moyenne des 2, me placerait dans les "sous doués" ).
.


ca ne veut rien dire etre bon en maths et avoir un score de QI élevé. Je suis une quiche en maths: 9 au bac, 2 en école d'ingé, 8 de moyenne quasi toute ma scolarité, pourtant en logique pure j'ai scoré au max. Comme quoi ...
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Aloria
Membre


Date d'inscription: 11/11/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 13:28

Y'a une question qui m'interroge sur les test de QI quand même. Autant quelqu'un qui score au dessus de 145, visiblement l'interprétation ne laisse aucun doute. Autant pour les autres...
Puisque s'entrainer permet d'augmenter ses résultats, est-il possible qu'à force d'entrainement quelqu'un arrive à passer les 130 alors qu'il partait de 100 ?
Et surtout, j'ai constaté un truc pour les tests de logique en tout genre, d'instinct j'ai bon quelque chose comme 9 fois sur 10 mais parce que je ne me fais pas confiance, je veux un raisonnement logique avant de répondre. C'est beaucoup plus long et parfois même faux, surtout quand mon instinct m'a planté vu que j'ai toujours tendance à remonter les raisonnements à l'envers.
Je suppose que ce genre de comportement est un minimum courant (ou alors je suis perdue pour la science ?). A partir de là, est-ce que ce genre d'attitude ne peut pas avoir faussé les résultats de certains qui du coup ont perdu une chance de savoir qui ils étaient ?
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Mum84
Membre


Age: 32
Date d'inscription: 06/11/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 14:25

Citation:
Et surtout, j'ai constaté un truc pour les tests
de logique en tout genre, d'instinct j'ai bon quelque chose comme 9
fois sur 10 mais parce que je ne me fais pas confiance, je veux un
raisonnement logique avant de répondre.


Quand j'ai fais le pré test de mensa, cela m'a sauté aux yeux : certaines réponses étaient évidentes sans même un calcul , la réponses se distinguait d'elle même parmi les autres : et je sais pas pourquoi, dans certaines choses je voulais absolument un calcul complexe (comme si je cherchais un "piège"), je pense que mes 17 réponses justes : c'était quand je ne me suis pas prise la tête, et que les 16 fausses quand j'ai voulu absolument qu'il y ai un calcul savant.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 14:26

eulalie a écrit:
J'espère que je ne vais pas avoir une levée de bouclier.

J'avais besoin de vider mon sac, parce que je suis épuisée, usée, de voir des tas de forum s'ouvrir sur le sujet du surdon avec pleins de personnes qui se targuent de leurs gros QI mais qui n'ont d'autres preuves que leur propre orgueil et leurs propres certitudes pour justificatif.

Pour moi, et vous pouvez bien sur réagir (avec douceur please), un surdoué ne pourra pas se satisfaire de sa propre certitude, parce que vient un moment ou entre doute et orgueil, le besoin d'un regard extérieur devient indispensable.

En fait, j'écris aussi, parce que je lis trop de témoignages et de vérités balancées sur le sujet par des gens qui sortent d'on ne sais où.
J'aimerai aussi ne pas avoir à justifier sans cesse, qu'il n'y a pas d'orgueil à dire ou décrire certaines de mes attentes, de mes agacements.
Je sais bien que je dois m'adapter aux normo pensants, mais j'aimerai pouvoir trouver des lieux où cela ne passe pas pour de la suffisance ou de l'élitisme. Où mon discours et mes mots sont compris parce que le vocabulaire est maitrisé avec toute la finesse par mes lecteurs.

Un endroit où des que l'on écrit, le flood et les débilités ne soient pas ce qui prend le pas sur le reste. Déconner, rigoler c'est tres bien, mais un peu de cervelle et de réflexion, voila ce que je désire.


J'ai peu d'espoir que ce post ne soit pas effacé car ce forum a beaucoup changé depuis quelques temps ... en fait, depuis que l'Adim a frolé la mort.
Après cela ... petit à petit ce forum a connu un changement radical, pour devenir de plus en plus agressif à l'égare des personnes qui ne sont pas SURDOUÉ(E) pour finalement dans son nouveau concept devenir totalement ségrégationniste et élitiste vis à vis des personnes DIFFÉRENTES de SURDOUÉ(E) !

Êtes-vous tous devenu fou de votre besoin d'être reconnu comme des personnes : SURDOUÉS, des personnes TELLEMENT au dessus de la moyenne !!!!!!

Mais qu'avez-vous a offrir de DIFFÉRENT, de tellement INTELLIGENT, par apport aux personnes ''NORMALES'' ????

RIEN.

Vous êtes comme ces vieux qui ne cesses de rabacher les mêmes histoires (de SURDOUÉ(E)S !!!!)
Mais à la vérité vous ressemblez comme deux goûtes d'eau à ces gens ''NORMAUX'' que vous dénigrez tant, si ce n'est que vous apprenez plus vite qu'eux les mêmes encyclopédies et le même mépris et élitisme vis à vis de la DIFFÉRENCE !

La fragilité, l'enfance, l'ignorance ou bien la naïveté tout cela ne vous inspire plus rien d'autre que mépris et arrogance !
Et lorsque je vous lis VOUS dans votre besoin d'être reconnu comme des personnes tellement SURDOUÉ(E)S, tellement au dessus de cette moyenne que vous souhaitez exclure de ce forum ! la question que je me pose c'est : Qu'avez-vous d'autre à offrir au monde que votre VICTIMISATION ou votre égo INCOMPRIS (SURDIMENTIONNÉ ?) ????
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 14:37

Pardon pour ces mots mais ils sont le reflet de tout les rejets que vous exprimez de plus en plus sur ce forum (peut-être sans vous en apercevoir) vis à vis des personnes différentes de vous ...
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Mum84
Membre


Age: 32
Date d'inscription: 06/11/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 14:43

Citation:
Êtes-vous tous devenu fou de votre besoin d'être reconnu comme des personnes : SURDOUÉS, des personnes TELLEMENT au dessus de la moyenne !!!!!!


Est ce mal de vouloir savoir...Si toutes ces années où l'on s'est senti différent, incompris, peut être cinglé(e)...N'aurait pas une certaine "normalité"....? Qu'il n'y a rien d'exceptionnel dans le fait de ne pas fonctionner comme tout le monde? Que l'on est pas un extra terrestre, et que cette différence est ...Somme toute commune, puisque connue?

Il n'y a rien d'élitiste dans ma démarche (personnellement), ce qui devient élitiste, c'est vouloir accepter des membres sur présentation de leur QI..Ce qui n'est pas pour l'instant, le cas de ce forum. Je ne connais pas l'ancienne version de ce forum, je le trouve restrictif dans le nombre de sujets abordés, mais simplement par goût personnel, après je comprend les soucis de gestion que cela peut engendrer...

Je (parce que toujours personnellement) ne cherche pas à faire parti d'une espèce d'élite, d'ailleurs si élite il y a , parce que je remarque que souvent les "surdoués" ne réussissent pas professionnellement et ne deviennent pas des génies gratinés qui s'autocongratule de leur suprématie, surdoué rime plus avec mal être qu'autre chose....

Et quant à raconter les "anecdotes" c'est plus pour se retrouver dans les autres et enfin se dire que..Il y a une certaine normalité chez soi puisque c'est schématique.

Enfin voilà.
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Ombre
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Age: 34
Date d'inscription: 21/10/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 15:00

@Nell,
Merci pour ce coup de gueule salutaire. Je traine depuis peu sur ce forum, certains apprécis mes remarques mais je fais le même constat que toi: trop de petit pleurnichards qui sous peine d'être né surdoués se croient héritier de quelconques privilèges. Des victimes nombrilistes incapables de se remettre en cause ou de tolérer la moindre diversion à leur propre raisonnement.
Du haut des tours d'ivoires incapables d'aller s'égratigner sur le monde. Dormez bien mes petits, dans 50 ans vous serez mort et de la vie n'aurez que votre narcissisme a raconter.

Je ne m'excuse pas pour ce coup de gueule. Un peu lasser de devoir prendre sur moi, de faire appel à ma réserve pour tolérer des égos surdimensionnés qui restent collés sur place comme des aimants sur un frigo.

Le forum laisse entendre qu'il devient ce qu'il parait alors qu'une majorité dormante doit se taire et subir une minorité insultante.
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Mum84
Membre


Age: 32
Date d'inscription: 06/11/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 15:09

Citation:
qui sous peine d'être né surdoués se croient
héritier de quelconques privilèges. Des victimes nombrilistes
incapables de se remettre en cause ou de tolérer la moindre diversion à
leur propre raisonnement.


WouOw lol! : règlement de compte à OK Corral? lol!

J'espère ne pas me comporter ainsi dans le futur!!!!!
J'aime plutôt la contradiction car elle entraîne la réflexion et comme tu le dis : une remise en cause. Chose plutôt salutaire et qui nourrit l'intellect.

Maintenant si ce forum a pour objectif la ségrégation intellectuelle..il vaut mieux que cela soit clairement notifié dans l'acceptation du règlement à l'inscription : au moins c'est clair et net et tout le monde en est avertit.

Mais cela contrasterait avec le but des forums en général qui doivent être un lieu de discussion, tolérante.
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Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 16:53

Je rappelle que ce forum a été créé pour entretenir des discussions entre Haut Potentiel ou surdoués et n'a aucun but élitiste, mais seulement pour vocation de créer des échanges entre ceux qui ont les mêmes problèmes, les mêmes centres d'intérêt et le même profil intellectuel et affectif, soit 2% de la population.

Il a fallu le recadrer à partir du moment des gens qui se croient HP ou surdoués parce qu'ils ont lu un livre ou passé un test sur Internet ou dans un magazine est devenu plus important que ceux qui ont pris la peine de vérifier qu'ils appartenaient vraiment à l'une des catégories pour lesquelles il a été créé (EIP, HP ou surdoués).

Que cela ne plaise pas à ceux qui croient être HP ou surdoués sans l'avoir vérifié n'a pas grande importance puisque ce forum ne leur est pas plus destiné qu'à n'importe quel non-HP. Personnellement, je ne vais pas sur les forums de joueurs de pétanque, surtout pour leur donner des leçons, tout simplement parce que je ne suis pas joueur de pétanque.

Que certains HP paraissent centrés sur eux-mêmes peut agacer certains mais on peut peut-être expliquer cela par le fait qu'ils ont ici un lieu d'expression qu'ils ne trouvent pas ailleurs et qu'ils éprouvent le besoin de se raconter. Pour ma part, je n'ai pas jusqu'à maintenant perçu de sentiment de supériorité chez les plupart d'entre eux, et même souvent plutôt l'inverse.

Pour finir, je rappelle que la page d'accueil du forum est suffisamment précise pour que l'on sache où l'on met les pieds. Rien n'autorise donc ceux qui se sont trompés d'endroit à vouloir absolument changer ce qu'est ce forum pour en faire leur lieu de rendez-vous, ni à continuer à le fréquenter si les participants ne leur plaisent pas.
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