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 les faux surdoués

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kotek
Membre


Date d'inscription: 01/07/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 10:47

Admin a écrit:
kotek a écrit:
merci Admin.
J'avoue que ce post là m'a fait bondir, effectivement...

si les HP commencent à comparer leur QI, où va-t-on..?

PS: je ne me suis jamais reconnue dans l'esprit de competition, pour moi, l'essentiel n'est pas là.
D'ailleurs, tiens, si nous détournions la question (en rapport avec ce post): un HP a-t-il l'esprit de competition développé...?

Les études qui ont été faites ont plutôt tendance à montrer un déficit d'estime de soi chez les HP. Certains compensent en voulant toujours être les meilleurs partout, surtout si les parents ont poussé dans ce sens.
Quant à la comparaison des QI, c'est une habitude qui existe malheureusement dans certaines associations (y compris dans des associations de parents, où l'on compare les QI de ses enfants aux autres).
C'est toujours le mythe de "celui qui pisse le plus loin" ... Plutôt de l'orgueil que de l'esprit de compétition. C'est humain ...


Hélas.. malheureusement exact.
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Alli
Membre


Age: 20
Date d'inscription: 25/07/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 11:39

-_-
Dites-moi, la question du QI reste extrêmement douteuse...J'ai lu dernièrement dans une revue qu'on songeait même à en annuler toute référence, du fait de son caractère fluctuant...
Pour moi, ok, je n'y connais pas grand-chose, mais une personne qui présente toutes les caractéristiques de la personne hp sauf le résultat escompté aux tests de QI ne peut pas être exclue d'une façon aussi catégorique de cette définition. On sait que le résultat au test dépend d'un tas de paramètres fluctuants, comme l'humeur et le caractère du patient... Ces bilans coûtent cher, alors si la personne n'a pu en faire qu'un et qu'elle l'a "foiré" (j'entends qu'elle n'a pas pu donner le meilleur d'elle-même), le chiffre unique restera en elle comme une trace indélébile et fausse qui lui interdira toutes les portes de l'épanouissement...
Et de plus, il y a les cas inverses de personnes au QI très élevé (parce que pression des parents, parce que pays développé plus "classe" sociale élevée...parce que intelligence élevée de toute façon) mais dont le caractère est absolument "normal", dont les préoccupations sont normales. Des personnes "brillantes" que l'on va classer dans la catégorie "surdoués" alors qu'un surdoué véritable avec une peur maladive des tests s'en trouvera exclu (avec toutes les conséquences psychologiques que cela suppose pour lui).
Bref, j'ai pas confiance. Pour juger d'une personne, je préfère attendre de la connaître en profondeur. Si je lui trouve des ressemblances flagrantes avec le portrait de l'hp et qu'elle a de plus les mêmes problèmes que l'hp (hypersensibilité, défaut d'intégration, sens critique acerbe et une forme d'idéalisme froid...), alors cette personne sera de toute façon hp dans ma tête... On ne répètera enfin jamais assez que le QI n'est pas le seul déterminant d'intelligence puisque les intelligences sont multiples...
Ou alors si je dis des âneries, trouvez-moi un peu une nouvelle catégorie où caser ces personnes qui ont tous les traits du hp mis à part le QI... cyclops
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Ombre
Membre


Age: 34
Date d'inscription: 21/10/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 12:44

Les problèmes des HP se surmontent et on abouti alors à un HP qui n'a plus de problèmes. Il semble alors tout à fait normal mais n'en reste pas moins HP.
Quant à ceux qui ont les mêmes problèmes mais que les tests ne permettent pas du tout de trancher (résultat moyen sans aucun plus), il faut creuser la question sur cette personne. Blocage face au test, environnement humain malsain, autres...
Nous ne sommes pas tous pareils non plus. Comme j'expliquais à une amie il y a quelques jours car elle avait étée consulté pour l'un de ces enfants: parfois, la solution tient en une bonne paire de baffe. 1 symptome, 2 solutions, 2 problèmes.

PS: je ne suis pas adepte de la paire de baffe, c'est la symbolique a considérer.
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Alli
Membre


Age: 20
Date d'inscription: 25/07/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 13:16

Ombre a écrit:
Les problèmes des HP se surmontent et on abouti alors à un HP qui n'a plus de problèmes. Il semble alors tout à fait normal mais n'en reste pas moins HP.

Shocked C'est vrai ??? Moi qui croyais qu'on restait "comme ça" pour la vie.
Ca alors...
Mais ceux qui n'ont pas les moyens d'aller chez un psy faire un bilan, sont-ils condamnés à rester malheureux et solitaires, n'ayant leur place sociale nulle part, ni chez les "normaux", ni chez les "hp" ?

(J'ai mis la question du fric en gras parce que mine de rien elle a son importance...Demander à quelqu'un d'aller se faire tester avant de s'auto-diagnostiquer -hum, hum!!!- c'est aussi lui demander de dépenser entre 200 et 400€...). batman
...La solution serait de faire comme au Japon : un test de QI (gouvernemental donc gratuit) pour tous les enfants dés la primaire... rambo
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Lona
Membre


Date d'inscription: 03/10/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 16:10

Citation:
Je sais bien que je dois m'adapter aux normo pensants, mais j'aimerai pouvoir trouver des lieux où cela ne passe pas pour de la suffisance ou de l'élitisme.


l'intelligence n'exclue pas une forme de bétise, ce serait une erreur de se croire omniscient même avec un QI élevé. l'endroit que tu décris n'existe ni dans le monde reel ni dans le monde virtuel...
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josh
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Age: 25
Date d'inscription: 21/03/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 16:12

Tout a fait d'accord, virtuel n'est pas égal a rève... bien au contraire! Wink
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Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 16:16

Alli a écrit:
-_-
Dites-moi, la question du QI reste extrêmement douteuse...J'ai lu dernièrement dans une revue qu'on songeait même à en annuler toute référence, du fait de son caractère fluctuant...
Pour moi, ok, je n'y connais pas grand-chose, mais une personne qui présente toutes les caractéristiques de la personne hp sauf le résultat escompté aux tests de QI ne peut pas être exclue d'une façon aussi catégorique de cette définition. On sait que le résultat au test dépend d'un tas de paramètres fluctuants, comme l'humeur et le caractère du patient... Ces bilans coûtent cher, alors si la personne n'a pu en faire qu'un et qu'elle l'a "foiré" (j'entends qu'elle n'a pas pu donner le meilleur d'elle-même), le chiffre unique restera en elle comme une trace indélébile et fausse qui lui interdira toutes les portes de l'épanouissement...
Et de plus, il y a les cas inverses de personnes au QI très élevé (parce que pression des parents, parce que pays développé plus "classe" sociale élevée...parce que intelligence élevée de toute façon) mais dont le caractère est absolument "normal", dont les préoccupations sont normales. Des personnes "brillantes" que l'on va classer dans la catégorie "surdoués" alors qu'un surdoué véritable avec une peur maladive des tests s'en trouvera exclu (avec toutes les conséquences psychologiques que cela suppose pour lui).
Bref, j'ai pas confiance. Pour juger d'une personne, je préfère attendre de la connaître en profondeur. Si je lui trouve des ressemblances flagrantes avec le portrait de l'hp et qu'elle a de plus les mêmes problèmes que l'hp (hypersensibilité, défaut d'intégration, sens critique acerbe et une forme d'idéalisme froid...), alors cette personne sera de toute façon hp dans ma tête... On ne répètera enfin jamais assez que le QI n'est pas le seul déterminant d'intelligence puisque les intelligences sont multiples...
Ou alors si je dis des âneries, trouvez-moi un peu une nouvelle catégorie où caser ces personnes qui ont tous les traits du hp mis à part le QI... cyclops


Il existe des gens qui ont un certain nombre de caractéristiques semblables à celles des HP et qui n'en sont pas. C'est statistiquement normal. Là où il y a un malaise, c'est de de leur faire croire qu'ils ont une intelligence exceptionnelle ou qu'ils sont supérieurs aux autres quand ce n'est pas le cas.

Mais on ne peut pas, scientifiquement parlant, confondre des individus qui n'appartiennent pas à la même catégorie et prétendre parler de la même chose. Un enfant précoce ne deviendra peut-être jamais surdoué, un Haut Potentiel non plus, de même qu'un surdoué ne devient pas forcément un génie.

Une certaine confusion est peut-être entretenue par des livres dans lesquels tout un chacun peut plus ou moins se reconnaître, un peu comme dans les horoscopes qu'on trouve dans les revues, parce qu'on va y retrouver certains éléments de sa personnalité.

Mais si on veut en parler en termes scientifiques, on est bien obligé de s'en tenir à des critères de définition admis par tous les vrais spécialistes (universitaires et chercheurs) qui n'en tirent pas un profit commercial mais veulent être sûrs de parler de la même chose entre eux.

Bien sûr, il y en a qui rêvent d'évacuer le QI, mais malheureusement pour eux, aucun n'a trouvé d'outil pour le remplacer, et la théorie des intelligences multiples, si elle permet de tracer le profil de chaque individu, ne permet pas de les comparer entre eux. Le QI reste donc, en attendant mieux, le seul outil qui permette un travail de comparaison de données statistiques.

Beaucoup de livres plus ou moins commerciaux ont été publiés, cette dernière décennie, pour tirer profit du malaise d'un certain nombre de gens qui se sentent marginaux, en leur faisant croire qu'ils appartiennent à une catégorie en réalité privilégiée. Si cela ne peut pas être mauvais, pour l'estime de soi, de mieux se comprendre soi-même, il ne faut pas non plus se laisser emballer par un discours qui est peut-être parfois plus commercial que scientifique.
Mais, en tout état de cause, on ferait mieux de leur conseiller de se faire suivre par un psy pour résoudre leurs problèmes plutôt que de leur laisser croire qu'ils sont supérieurs aux autres.

A lire ou à relire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Surdou%C3%A9

http://surdoues-info.ifrance.com/surdoue.html

http://surdoues-info.ifrance.com/caracteres.html


Dernière édition par Admin le Sam 8 Nov - 18:14, édité 1 fois
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Alli
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Age: 20
Date d'inscription: 25/07/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 16:51

Biggy> " Extrait de "L'échec scolaire chez les enfants dits surdoués"

Jacques Bert, auto-édition, 310 pages

en vente ici"
Razz ...Je ne sais pas pourquoi, j'ai comme un léger doute sur les auto-éditions de Jacques Bert...Ce ne serait pas un ami à toi, ça, par hasard...???
Je suis débile, d'accord, mais pas à ce point... Mr.Red

(je sors, je sors). batman
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Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 16:58

Je ne vois pas ce que ça change à mes propos.
Et c'est un peu bas comme procédé.
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Alli
Membre


Age: 20
Date d'inscription: 25/07/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 17:20

Admin a écrit:
Je ne vois pas ce que ça change à mes propos.
Et c'est un peu bas comme procédé.

Ok, excuse: je formule une réponse plus polie: as-tu des sources indicatives pour étayer tes informations ? En bonne élève, je ne fais pas confiance aux informations [péremptoires, quasiment] qu'un seul homme fait circuler sur le Net. Smile
C'est mieux ?
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Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 17:22

Tu plaisantes, j'espère ?
Si tu avais lu les articles cités ci-dessus, tu y aurais trouvé toutes les références scientifiques en notes de bas de page et les noms des auteurs cités dans le corps de certains d'entre eux.
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Alli
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Age: 20
Date d'inscription: 25/07/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 17:25

Shocked Autant pour moi. Je n'avais pas vu (suicide numéro 34).
Hum...J'ai trop l'habitude des bons gros liens pour capter que j'ai une bibliographie bien classique sous le pif...
Mr. Green Désolée.
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Admin
Rang: Administrateur


Date d'inscription: 05/04/2005

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Sam 8 Nov - 17:30

Sache que je n'ai pas pour habitude d'asséner des informations ou de donner des sources dont je n'ai pas vérifié le sérieux de l'origine.
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Mum84
Membre


Age: 32
Date d'inscription: 06/11/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 0:26

Il existe des gens qui ont un certain nombre de caractéristiques semblables à celles des HP et qui n'en sont pas.

Je n'ai pas encore fais de tests, mais je me trouve de nombreux points communs dans le comportement caractéristique du surdoué.

Pourquoi je suis tombée sur le surdouement? A cause de mon fils, je pense y avoir trouvé des réponses quant à mon décalage à l'époque de ma scolarité, certaines choses n'ont pas changé (de mon comportement).

Maintenant, si je fais le test et qu'il s'avère que mon QI est en dessous de 130....Bah, je ne vais pas m'effondrer.

Si je suis ici à la base, c'est pour des interrogations pour mon fils, après, au travers de certains posts ou sujet abordés : je me retrouve..Est ce que cela fait de moi une fausse surdouée?

Peut être...Cela ferait-il du coup de moi une persona non grata (quand je lis le sujet initial)?
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eulalie
Membre


Age: 31
Date d'inscription: 16/09/2008

MessageSujet: Re: les faux surdoués   Mar 11 Nov - 9:51

Disons que certaines choses m'exaspèrent.
Le test de QI, lorsqu'il montre qu'une personne score a plus de 130, permet de savoir que cette personne est surdouée.

Tout le reste n'est que littérature.

Je ne COMPREND pas pourquoi des personnes veulent à tout prix dénigrer ce test ou ses résultats. Qui aurait envie de revoir son analyse de sang pour se dire diabétique alors que tout tend à lui prouver le contraire ? Un hypocondriaque ou une personne qui a un problème.

En plus, je trouve ca contradictoire, ce seront les mêmes personnes qui diront que hqi n'a rien à voir avec intelligent. Là encore je ne suis pas d'accord. Je ne connais pas de hqi idiot. En revanche, je connais des non hqi intelligent Wink.

Il me semble que le test de QI ratisse large et teste plusieurs facettes de ce qui peut se définir comme l'intelligence. Je vous accorde qu'il ne permet pas de prendre en considération tout ce qui peut se définir comme une forme d'intelligence.
En revanche, les subtests sont pour la plupart des façons d'aborder différents facteurs qui composent l'intelligence. S'y montrer brillant montre bien qu'on est intelligent. Prétendre le contraire est idiot.
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